Lotta Continua !!!

***Lenz*** · 31-08-2015, 17:20:19

-Inizia con la palestra impostando un buon allenamento
-Lascia stare CLA o integratori simili che per ora possono fare ben poco
-Sposta un po' di grassi a cena
-Concentra i carbo a ridosso del workout (integrazione intrawo-per esempio 30-40gr di matlodestrine/vitargo/waxy Maize e 30gr di Whey e colazione postwo)
-I macros son fatti bene

-Ottimo l'allenamento a digiuno ma usa integratori pre e during per non deprimere la performance

- Il peso come sta andando quest'ultimo periodo? Sicuramente ci sarà da monitorare cosa succede iniziando la palestra ma io mi assicurerei prima di entrare in fisiologia quindi eventualmente salire di kcal (chos e pro) e concentrarmi molto sul workout! Una volta che hai una discreta funzionalità metabolica vedrai che risponderai molto bene al cut e anche al bulk, la ricomposizione corporea non sarà un problema

**mkofrance** · 31-08-2015, 21:41:16

Grazie mille per la risposta ..

-Inizia con la palestra impostando un buon allenamento
ok , scrivero una scheda nella sezione apposita..
Lascia stare CLA o integratori simili che per ora possono fare ben poco
ok
Sposta un po' di grassi a cena
a cena uso quelli (come pranzo ) da cucchiaio di olio di oliva a crudo...
Concentra i carbo a ridosso del workout (integrazione intrawo-per esempio 30-40gr di matlodestrine/vitargo/waxy Maize e 30gr di Whey e colazione postwo)
cosa intendi ? mi alleno a digiuno , porto con me solo acqua con mgkvis (che dovrò sostituire penso con polase a fine scatola)
la colazione post/wo e' fatta da Carbo/Fat / e da whey ... va bene ?
Ottimo l'allenamento a digiuno ma usa integratori pre e during per non deprimere la performance
uso ALC per attaccare il grasso diretto visto che sto a digiuno ...

**Kanzi** · 31-08-2015, 22:17:52

Quello che Lenz vuole dirti (e che in buona parte condivido) è di usare durante l'allenamento una fonte di carboidrati come il Vitargo, eventualmente aggiungendoci BCAA. L'ALC puoi anche evitarlo... Sono comunque tipologie di prodotti (Vitargo, BCAA e ALC) che hanno funzioni completamente differenti.

Vitargo (carboidrati) e BCAA (amminoacidi ramificati) vengono usati prevalentemente a scopo anticatabolico (e nel during-wo esplicano questa funzione).
L'ALC è un blando coadiuvante per quanto riguarda l'ossidazione dei grassi. Ma è secondario... Mentre la combo Vitargo + BCAA la trovi utilissima, specialmente nel tuo caso

A colazione fai solamente carboidrati e fonte proteica (whey vanno bene, ma puoi usare anche una fonte di proteine solida: albumi, bresaola...). Senza aggiungere grassi. Quindi fondamentalmente va bene, ma starei sui 50g di carboidrati almeno.

Lo spuntino delle 16 non è necessario. Se devi mangiare solo grassi (mandorle), o una barretta Kellogg's... è meglio che eviti di farlo.

Riscrivi la dieta considerando i nostri suggerimenti.
Aggiungendo l'indicazione del totale dei macronutrienti (non in %) e delle Kcal.

**mkofrance** · 31-08-2015, 22:36:20

Lotta Continua !!!

Ok , compreso ...

vitargo e bcaa ok

dovrò acquistarli perché non sapevo nulla di ciò (apparte per i bcaa che ne assumo 3gr circa compresi nella whey che bevo dopo allenamento ) ...

perciò la preferivo piuttosto che uova/bresaola/fesa
(Tra l'altro mi trovo all estero , ho difficoltà a reperire bresaola/fesa (per il momento ) ...

toglierò Alc

Per lo spuntino delle 16 posso spostare 30 gr di frutta secca (che toglierò dalla colazione post/wo) + 1 frutto (mela/banana) ....

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**Kanzi** · 31-08-2015, 22:52:02

I BCAA li trovi anche nella bresaola, nel pollo, nelle uova, in ogni alimenti che abbia proteine... e comunque un conto è assumerli during e un conto è assumerli post. Informati, anche perché non è la sezione apposita per parlare di integrazione.

Per lo spuntino delle 16... SE LO VUOI FARE, fai: carboidrati + proteine + grassi, oppure proteine + grassi, oppure carboidrati + proteine, oppure solo proteine.
NON carboidrati + grassi, NON solo carboidrati, NON solo grassi.

**mkofrance** · 31-08-2015, 22:57:36

Originariamente Scritto da Kanzi Visualizza Messaggio

I BCAA li trovi anche nella bresaola, nel pollo, nelle uova, in ogni alimenti che abbia proteine... e comunque un conto è assumerli during e un conto è assumerli post. Informati, anche perché non è la sezione apposita per parlare di integrazione.

Per lo spuntino delle 16... SE LO VUOI FARE, fai: carboidrati + proteine + grassi, oppure proteine + grassi, oppure carboidrati + proteine, oppure solo proteine.
NON carboidrati + grassi, NON solo carboidrati, NON solo grassi.

Vorrei farlo anche per non arrivare la sera con molta fame , dopo cena una volta pulito etc mi butto sul divano per riposare

...
ok, quindi mi consigli di eliminare mandorle / frutta secca , ed , prendere i fat solo da olio di oliva?

**mkofrance** · 31-08-2015, 23:04:25

domani faro cosi , una volta arrivato a questo ora ti posto l'alimentazione con i macro, & e % e tutto di quello che ho mangiato...
Ok...

- ore 8:30 sveglia
- ore 8:45 mi riprendo un attimo dal sonno
Tazzina Caffe' , 1 multivita (fino all'acquisto di Vitargo che abbinerò a bcaa during wo)
ore 9:30 Palestra

- ore 11 colazione:

3 fette biscottate integrali
30 gr Marmellata
(o 2 gallette di riso con 1 banana e miele (15gr))
o PRO+Carbo (gallette+fesa etc)
1 scoop di whey

ore 14:00 Pranzo
200 gr di petto pollo o fonte proteica
4Gallette o 1 fetta Pane Tedesco
olio di oliva

ore 16:00
1 frutto

ore 20:00 Cena
200gr di fonte proteica
Verdure a volontà
olio di oliva

**Manx** · 31-08-2015, 23:11:27

Originariamente Scritto da mkofrance Visualizza Messaggio

domani faro cosi , una volta arrivato a questo ora ti posto l'alimentazione con i macro, & e % e tutto di quello che ho mangiato...
Ok...

- ore 8:30 sveglia
- ore 8:45 mi riprendo un attimo dal sonno
Tazzina Caffe' , 1 multivita (fino all'acquisto di Vitargo che abbinerò a bcaa during wo)
ore 9:30 Palestra

- ore 11 colazione:

3 fette biscottate integrali
30 gr Marmellata
(o 2 gallette di riso con 1 banana e miele (15gr))
o PRO+Carbo (gallette+fesa etc)
1 scoop di whey

ore 14:00 Pranzo
200 gr di petto pollo o fonte proteica
4Gallette o 1 fetta Pane Tedesco
olio di oliva

ore 16:00
1 frutto

ore 20:00 Cena
200gr di fonte proteica
Verdure a volontà
olio di oliva

scusa l'intromissione...ma di macro ne vedo ben pochi...quanto olio? pane "tedesco"? "mi riprendo un attimo dal sonno"? "Pollo o fonte proteica"...cioè? La colazione...non si capisce...lo spuntino vedo che non hai capito cosa ti ha consigliato kanzi... Che verdure (molti considerano fagioli e patate verdura....!) Hai letto la guida su come impostare una alimentazione corretta? Qui vedo solo una lista poco logica di alimenti...

**mkofrance** · 31-08-2015, 23:13:31

Lotta Continua !!!

Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio

scusa l'intromissione...ma di macro ne vedo ben pochi...quanto olio? pane "tedesco"? "mi riprendo un attimo dal sonno"? "Pollo o fonte proteica"...cioè? La colazione...non si capisce...lo spuntino vedo che non hai capito cosa ti ha consigliato kanzi... Che verdure (molti considerano fagioli e patate verdura....!) Hai letto la guida su come impostare una alimentazione corretta? Qui vedo solo una lista poco logica di alimenti...

Ho specificato che domani alla stessa ora scriverò tutto in modo preciso che copierò da myfitness pal (macro,% e kcal)

scusami ho dimenticato di modificare colazione:

Gallette + tonno
o pane di segale + fonte di Pro
o Frutto (mela banana) (ok come carbo?) più Whey in polvere

a pranzo ho dimenticato verdure...

Kanzi mi suggerisce fonte di carbo sopra i 50g più Pro...

pollo , salmone , tonno , uova (albume) , bresaola , fesa, carne di vitello/manzo (questo intendo per PRO)

broccoli, zucca , insalata , pomodori , rucola, cetrioli , melanzane , fagioli , piselli etc
(Questo intendo per verdure ) chiaramente bollite con filo di olio a crudo...

comunque non voglio fare confusione , domani scrivo tutto come detto e portiamo modifica a tutto ok?

***Lenz*** · 01-09-2015, 10:14:11

Meglio che riscrivi tutto infatti

Intendevo proprio inserire carbo during. I BCAA posson essere utili ma personalmente (comparando anche il discorso economico) vedo più logico andare di Whey (che hanno comunque un buon 20-25% di BCAA.

Qualcosa del genere:
Uno shaker con 40-50gr di Vitargo e 30gr di Whey da sorseggiare da quandoti svegli e per tutto il workout (eventualmente puoi anche dividere in due shaker tenendo però la maggiorparte dei chos in quello da prendere durante l'allenamento). Detto questo se vuoi inserire BCAA va benissimo eh, però durante l'allenamento in quanto il grande vantaggio è sul ritardo dell'insorgenza della fatica (anche qua però ci sono scetticismi ed evidenze contrastanti)
Lascia stare l'mgkvis o il polase, costano una barca di soldi e son scomodi nonchè sottodosati. Acquista magnesio e potassio citrati e integra con quelli (rispettivamente 2,5gr e 3,5gr.. di CITRATO eh, non di potassio/magnesio).

**Kanzi** · 01-09-2015, 14:28:41

Beh Lenz... sull'utilità dell'assunzione di whey (quali?) durante l'allenamento ho i miei grossi dubbi.

***Lenz*** · 01-09-2015, 15:55:13

Grossi dubbi perchè?
Parlo delle isolate. Si son dimostrate superiori agli EAA a parità di contenuto degli stessi (facilmente raggiungibile anche con minor costo). Grazie al contenuto di cisteina che ha dimostrato di incidere positivamente sullìanabolismo proteico e alla maggiore risposta insulinica che provocano, che durante l'allenamento è un vantaggio non da poco. I BCAA d'altro canto son supportati da studi abbastanza criticabili. Poi a chiave della stimolazione della sintesi proteica passa tutta dal contenuto di leucina che è facilmente raggiungibile con le whey.
Lo stesso McDonald le promuove molto, con relative fonti a sostegno

**Kanzi** · 01-09-2015, 16:28:53

Beh... a parte quello che hanno "dimostrato", andiamo a vedere a cosa potrebbero servire delle proteine complete nel during, unite ad una fonte di carboidrati come il Vitargo.

Primo: unendole, appunto, al Vitargo... perderesti molti dei vantaggi di quest'ultimo.

Secondo: ricordo che durante l'allenamento e nell'immediato post la sintesi proteica a livello delle cellule muscolari è inibita. Ergo, priorità: bloccare il catabolismo proteico e, successivamente, promuovere la sintesi proteica (ben vengano altri carboidrati ed amenità "anaboliche"... ma dopo).

Quindi...

Risposta insulinica durante l'allenamento? A cosa serve?
Aggiungo: anche se servisse... c'è il Vitargo.

La "chiave" non passa solo dalla leucina, che attiva l'mTOR, ma anche per altre vie.
E comunque la leucina è presente nei BCAA, come sai.

Le isolate hanno il vantaggio di essere praticamente digerite, ma comunque "tirano" acqua (e abbiamo il Vitargo...).

I ramificati non sono supportati da studi? Guarda, non lo so, e mi interessa fino ad un certo punto.
Fisiologicamente una integrazione di BCAA durante l'allenamento è una delle poche che può veramente essere d'aiuto... non perché compete con i triptofano, ma perché sono "combustibile" utilizzato dal muscolo e sono un "segnale" contro la disgregazione proteica. Ciò che serve durante un allenamento.

Poi... poi abbiamo tutto il tempo per assumere delle fonti complete.

***Lenz*** · 01-09-2015, 18:58:53

Attenzione la sintesi proteica è inibita fino ad un certo punto ma nel post riprende. E difatti l'assunzione di whey nel pre/during ne permette una maggiore attivazione nel post. Sta tutto qui il gioco.
I vantaggi del Vitargo son pochi se non nel caso in cui si abbiano problemi di digestione ma con allenamento a digiuno la vedo difficile.
Durante l'allenamento serve impedire la disgragazione proteica? Non sono d'accordo, il catabolismo durante l'allenamento non è assolutamente un fattore da contrastare, il ragionamento va fatto in cronico, in acuto lascia il tempo che trova. Le whey son semplicemente più razionali a parità di contenuto di BCAA/EAA, soprattutto a digiuno.

Lotta Continua !!!

Lotta Continua !!!

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