caroidrati consiglioo

[daleri]

Ciao a tutti, mi piacerebbe molto avere un consiglio sui carboidrati. Faccio palestra da qualche anno ma in modo saltuario ,inoltre sono molto magro io di costituzione(sia ossatura sia muscolatura minuta ) quindi partivo "svantaggiato" rispetto a chi va li già grosso di suo "di natura" e alza il primo giorno di palestra quanto alzo io ora dopo molti mesi in totale.

Sono alto 169 e peso 56 kg, preciso subito che se arrivo già a 58 kg inizio a mettere una leggera pancetta e un po' di fianchi quindi senza fare palestra 55-56 kg è il mio peso forma(ripeto ho ossatura minuta)

Ora con una persona che mi sta seguendo bene ho deciso di allenarmi seriamente in modo continuativo e mangiare bene perchè voglio ingrossarmi e non andare li a perdere tempo,quindi stiamo facendo una scheda per la massa 3 volte a settimana

Ho due domande sui carbo in particolare
1)

Per quanto riguarda i carboidrati leggendo tra i vari thread ho letto che INDICATIVAMENTE se ne dovrebbero assumere almeno 5 g per kg (nel mi caso 280 grammi al giorno di carbo quindi) Apro questo thread proprio per questo motivo: mi consigliate una giornata tipo , per assumere tutti questi carbo in modo buono cioè senza assumerli con dolci biscotti ecc? Con quelli non ci metterei niente ad arrivare a 280 il punto è che io ho la tendenza a mettere la pancetta essendo magro si vede subito e quindi pur non volendo eliminare i dolci(non potrei mai) li vorrei limitare. Ma come faccio ad arrivare a 280 gr al giorno? E' possibile mangiare pasta a pranzo e cena oppure pasta a pranzo e riso a cena? Io ho sempre saputo che mangiando pasta a pranzo e cena si ingrassa...è sbagliato? Ma pure mangiando pasta a pranzo e cena non ci arrivo a 280 gr
Mi consigliate quindi come arrivare a 300 gr d carbo al giorno?Premetto che non bevo latte(latticini e derivati si )

2)

La seconda domanda invece riguarda questo: Come dicevo non voglio eliminare i dolci e zuccheri dalla mia vita,ma solo limitarli( d'altronde non ho intenzione di diventare un atleta palestratissimo ma ho "solo" l'obiettivo di ottenere un buon fisico ) Quindi, le giornate in cui mangio cioccolata o un dolce ad esempio, i carboidrati assunti con essi, devo conteggiarli nei 280 gr giornalieri oppure devo pensare che gli zuccheri (zuccheri,preciso,non carboidrati in generale) non servono a nulla per il fisico e fanno solo mettere ciccia?Per cui tanto per dire se mangio un dolce che ha 40 gr di zuccheri ,quei 40 gr non devo conteggiarli nei 280 gr d carbo giornalieri in quanto sono zuccheri che non rientrano nella" costruzione" del muscolo.

Ringrazio in anticipo chi mi risponderà :-)

[Ozn]

Benvenuto
Quello che fa ingrassare è l'eccesso di kcal non la pasta a cena o altri luoghi comuni
Tutto quello che mangi va conteggiato.
Non diamo diete da 0, devi essere tu a postare come mangi ora indicando le kcal, le grammature e i macro
Le guide le hai già lette? Trovi gli esempi che chiedi

http://www.bodyweb.com/threads/337026-Impostare-un-programma-alimentare-dalla-teoria-alla-pratica

http://www.bodyweb.com/threads/227413-AAA-X-NEOFITI-linee-guida-per-una-dieta

[daleri]

ti ringrazio per i link ora però sono dal cell non posso leggerli bene.

Non dicevo che la pasta a cena fa ingrassare ma mi chiedevo se sia a cena sia a pranzo in una sola giornata possano farmi mettere la pancia(non solo a cena quindi)

Quando tornerò a casa a giorni leggero i vari link per bene però per ora potete dirmi indicativamente quanti grammi di carbo per kg di peso si devono assumere per chi fa palestra 3 volte a settimana? Devo mettere massa essendo magro. Non sapendo quanti grammi di carbo si devono assumere per peso non saprei neanche come impostarmi una dieta( ad esempio con le proteine faccio 1.5 g per kg al giorno)

Inoltre vorrei gentilmente capire, se una giornata che mangio ad esempio una tavoletta da 100 gr d cioccolato se quegli zuccheri vanno conteggiati nei carbo giornalieri o se fanno solo ingrassare e quindi da non calcolare nei carbo giornalieri. Questa cosa c'è scritta in quei link che hai postato?

[Manx]

ti ringrazio per i link ora però sono dal cell non posso leggerli bene.

Non dicevo che la pasta a cena fa ingrassare ma mi chiedevo se sia a cena sia a pranzo in una sola giornata possano farmi mettere la pancia(non solo a cena quindi)

Quando tornerò a casa a giorni leggero i vari link per bene però per ora potete dirmi indicativamente quanti grammi di carbo per kg di peso si devono assumere per chi fa palestra 3 volte a settimana? Devo mettere massa essendo magro. Non sapendo quanti grammi di carbo si devono assumere per peso non saprei neanche come impostarmi una dieta( ad esempio con le proteine faccio 1.5 g per kg al giorno)

Inoltre vorrei gentilmente capire, se una giornata che mangio ad esempio una tavoletta da 100 gr d cioccolato se quegli zuccheri vanno conteggiati nei carbo giornalieri o se fanno solo ingrassare e quindi da non calcolare nei carbo giornalieri. Questa cosa c'è scritta in quei link che hai postato?

Ozn ha risposto alla tua ultima domanda...ed è ovvio Inoltre sono le kal in eccesso che fanno appanzare...lo ha detto poco sopra. E ha anche giustamente detto...che TUTTO va conteggiato! Tutto il resto lo trovi nei link che ti ha postato.

[sovrasterzo85]

gli zuccheri sono carboidrati
la marmellata, per esempio, su 20g ne ha 20 di carbo di cui 20 di zuccheri... si contano alla stessa maniera

[daleri]

ragazzi ho letto i due link tuttavia non viene indicato la cosa principale che interessava a me quanti grammi di carboidrati per kg bisogna assumere a diifferenza delleproteine(il numero di proteineperò già lo conoscevo infatti il thread riguardava i carbo)

Per quanto riguarda la seconda domanda invece,lo so che gli zuccheri sono carboidrati però allora se vanno conteggiati nel numero di carbo totali,perchè si sconsiglia di mangiare dolci e zuccheri? Mi spiego: io amo le torte e i gelati, allora potrei mangiare un gelato enorme anzicchè un piatto di pasta come regola e non come eccezione? Io pensavo ( e penso) di no perchè il gelato a differenza della pasta è pieno di zuccheri che fanno mettere grasso.

E' sbagliato il discorso?

[Manx]

ragazzi ho letto i due link tuttavia non viene indicato la cosa principale che interessava a me quanti grammi di carboidrati per kg bisogna assumere a diifferenza delleproteine(il numero di proteineperò già lo conoscevo infatti il thread riguardava i carbo)

Per quanto riguarda la seconda domanda invece,lo so che gli zuccheri sono carboidrati però allora se vanno conteggiati nel numero di carbo totali,perchè si sconsiglia di mangiare dolci e zuccheri? Mi spiego: io amo le torte e i gelati, allora potrei mangiare un gelato enorme anzicchè un piatto di pasta come regola e non come eccezione? Io pensavo ( e penso) di no perchè il gelato a differenza della pasta è pieno di zuccheri che fanno mettere grasso.

E' sbagliato il discorso?

aridaje ma se ti abbiamo detto che non è cosi' e che sono le kal in eccesso che fanno mettere grasso (detto 3 volte) a prescindere dalla "fonte"...se sfori con le kal della pasta, della carne, del tiramisu' o del gelato...è irrilevante... poiché sono, ripeto, le kal in eccesso che ti appanzano!..cmq devi rileggere bene i link, poichè trovi le risposte alle tue domande...(anche e soprattutto circa la ripartizione dei macro che chiedi).

[daleri]

ma per link intendi il post iniziale di quei 2 link o l'intero thread con i post di tutti gli utenti?

Io l'intero thread non l'ho letto anche perchè sono thread vasti a me interessava sapere una cosa mirata...Invece i post iniziali dei due thread li ho letti bene però non trovo la ripartizione dei carbo come dici tu, ma solo dei lipidi e delle proteine che gia conoscevo...

Per quanto riguarda l'altra domanda...lo so che l'eccesso di calorie fa ingrassare però quindi non si guarda proprio agli zuccheri? Perchè un piatto di pasta allora è preferibile ad un gelato? Cioè se ci riuscissi(è solo un esempio ovviamente) potrei allora far si che la fonte dei carbodrati della mia dieta siano solo dolci pur rimanendo nel totale dei carbo giornalieri eliminando del tutto pasta e pane tanto per dire cibandomi solo di torte e biscotti?(parlo dei carbo ovviamente senza tener conto delle proteine e lipidi ora ) Non sarebbe assurdo per ottenere un bel fisico?

No perchè tempo fa in un forum tipo questo fui aggredito come il demonio per aver detto che mangio spesso il pandoro con la nutella e giustamente mi spiegarono che non erano carbo buoni(o qualcosa del genere mi pareva di aver capito)

[Manx]

ma per link intendi il post iniziale di quei 2 link o l'intero thread con i post di tutti gli utenti?
intendo i due link, soprattutto il primo, senza leggere l'intera discussione...che male cmq non farebbe

Io l'intero thread non l'ho letto anche perchè sono thread vasti a me interessava sapere una cosa mirata...Invece i post iniziali dei due thread li ho letti bene però non trovo la ripartizione dei carbo come dici tu, ma solo dei lipidi e delle proteine che gia conoscevo...
se...hai la ripartizione dei lipidi e delle proteine (i primi 1gr x kg e le secondo intorno ai 2gr x kg)...alla partizione dei carbo ci si arriva ragionando 30"...ovvero, una volta stabilito l'obiettivo e il fabbisogno calorico giornaliero...il resto della kal verranno assunte dai carbo...

Per quanto riguarda l'altra domanda...lo so che l'eccesso di calorie fa ingrassare però quindi non si guarda proprio agli zuccheri? Si guarda eccome...tu confondi molte cose!
Perchè un piatto di pasta allora è preferibile ad un gelato? Cioè se ci riuscissi(è solo un esempio ovviamente) potrei allora far si che la fonte dei carbodrati della mia dieta siano solo dolci pur rimanendo nel totale dei carbo giornalieri eliminando del tutto pasta e pane tanto per dire cibandomi solo di torte e biscotti?(parlo dei carbo ovviamente senza tener conto delle proteine e lipidi ora ) Non sarebbe assurdo per ottenere un bel fisico? Infatti è assurdo e sconsigliato: poichè la composizione corporea sarà diversa...se assumi 1000 kal da gelato o dal pandoro bello burroso e dalla nutella non è come assumere 1000 kal da riso, pane o patate...la composizione corporea del tuo fisico sarà completamente diversa...senza contare poi che assumere dolciumi industriali...non sazia...farsi fuori 1000 kal dalla nutella è questione di pochi minuti...ma subito dopo hai piu' fame e voglia di prima...

No perchè tempo fa in un forum tipo questo fui aggredito come il demonio per aver detto che mangio spesso il pandoro con la nutella e
hanno fatto bene! giustamente mi spiegarono che non erano carbo buoni(o qualcosa del genere mi pareva di aver capito)

.

[daleri]

In questi giorni sono col cell e mi risulta difficile leggere tutti i thread ho solo letto i link iniziali,come faccio a capire quanti carbo devo assumere partendo dal mio peso ? Comunque questo è un calcolo che farò con precisione però ora approssimativamente potete dirmi,ripeto anche solo indicativamente, per una persona che va 3 volte a settimana quanti gr di carbo per kg di peso bisognerebbe assumere?Ripeto quando avrò tempo farò il calcolo preciso di tutto però ora non sono a casa e mi interessava anche sapere una stima indicativa per ora.Avevo letto 5-6 gr per kg quindi come dicevo dovrei assumere 280 gr di carbo al giorno ma mi consigliate una giornata tipo per assumere tutti questi carbo senza assumere dolciumi? Posso mangiare pasta sia a pranzo che a cena?

Per quanto riguarda la seconda domanda, non credo di confondere le cose anzi avevo scritto che sapevo e immaginavo per logica che non posso assumere tanto per dire 100 gr d carbo da torte ma meglio da altre fonti come pasta e riso ,però qualcuno sopra aveva scritto che gli zuccheri si contano nel fabbisogno giornaliero dei carbo e quindi ritornando alla mia domanda : se ipoteticamente avessi bisogno di 280 gr d carbo al giorno , una giornata che mangio 150 gr di cioccolata, gli zuccheri assunti con quella cioccolata li devo conteggiare quindi nei carbo generali essendo gli zuccheri dei carboidrati, ho capito bene? Ovviamente cercherò di limitare i dolciumi ma in quei giorni in cui si mangeranno, se mangio ad esempio 150 gr d cioccolato ,sarebbe preferibile non mangiare tanta pasta a pranzo per evitare accumulo di carbo, giusto? Cioè devo rientrare nel numero dei carbo di quella giornata tenendo conto degli zuccheri assunti con la cioccolata ,correggetemi se sbaglio

[Hunterboy]

Ciao, ma il modo in cui vuoi approcciarti alla dieta non è corretto.. come ragioni tu non è affatto seguire una dieta.. Indicativamente una dieta prevede l'utilizzo di fonti puliti non torte , cioccolato in quelle quantità..inoltre ci sono diversi tipi di carboidrati.. quelli che citi su, sono zuccheri semplici che hanno un impatto sulla glicemia diverso da quelli derivati da amidi (riso,patate ecc) che vengono rilasciati in modo più graduale nel tempo..
Non c'è una quantità precisa di carboidrati da consigliarti..tutto dipende dal totale del monte calorico, dal tipo d'attività svolta nella giornata, dalla tua massa grassa , dall'obiettivo.. una volta che hai trovato quante proteine e grassi assumere, il resto delle calorie le prendi dai carboidrati..
Rileggi bene l'ultimo intervento di Manx quello è il discorso corretto..

[daleri]

No ragazzi forse non mi sono spiegato bene. Non è che al posto della pasta mangerò merendine, è chiaro. Tuttavia sono realistico e so che i dolciumi per quanto posso limitarli non li eliminerò, quindi mi chiedevo una giornata che assumo 100 gr d cioccolato(che non sono poi cosi tanti) se dovessi conteggiarli nei carboidrati generali della giornata e quindi se, tanto per per dire, debba assumerne 280 al giorno arrivando con quella cioccolata(cioccolata come anche gelato come anche merendina come altro dolciume in generale) ai 280 , devo stopparmi con l'assunzione di carbo quella giornata nonostante una delle fonti sia meno"nobile"? Dalle risposte mi pare di aver capito di si.

D'altronde ho amici con gran bei fisici che non hanno assolutamente eliminato i dolciumi dalla loro dieta, limitati si ma assolutamente non eliminati.

Detto ciò ho capito che 1.5 gr per kg sono proteine , 1 grammo per kg circa lipidi ma per calcolare il resto(i carboidrati appunto) come si fa? E' questo che vorrei capire e non capisco come fare partendo dal mio peso(56 kg)

[Ozn]

Questa discussione sembra un'estenuante tentativo di giustificare un'alimentazione che comprende cose che
NON dovrebbero essere mangiate se non saltuariamente. OVVIO che devi considerare tutto quello che mangi,
ma tra prendere carbo dalla frutta, dal pane e dalla cioccolata ci sono delle differenze, mi sembra che gli altri
siano stati piuttosto esaustivi.
Quanti anni hai? Non mi sembra tu abbia indicato l'età fino ad ora

Per fare i calcoli basta anche un programma per cel, come fat secret

[Hunterboy]

beh ma non è che se lo fanno i tuoi amici devi per forza farlo pure tu, ognuno ha un fisico e un metabolismo differente..cmq si ricava dalle calorie totali della dieta, su un totale da 2000 kcal trovi proteine e grassi, di conseguenza il resto dei carboidrati dalle restanti calorie.. La maggior parte degli alimenti non è composta solo da un macro, quindi se parli di cioccolato oltre ai carbo andresti ad assumere parecchi grassi.. e poi come fai a dire 100gr non sono tanti , leggi quante calorie forniscono..
Puoi mangiare anche cosi a noi non viene nulla, ma ci si può approcciare in un modo migliore.. poi vedi tu.. ti si stanno dicendo sempre le stesse cose qualche post

[daleri]

Ma nn voglio giusitificare nulla ovviamente.

Ma poi scusate per curiosità voi durante la settimana non bevete MAI qualche bevanda con zucchero o alcolica o non mangiate MAI dolciumi(merendine-cioccolata gelati ecc ? ) Lo ripeto,io non ho intenzione di diventare un atleta professionista ,ma solo quello di ottenere un buon fisico senza rinunciare del tutto ai cibi gustosi,ma soltanto limitandoli.Non sto dicendo che mangerò 100 gr di cioccolata 4 volte alla settimana. D'altronde come dicevo, ho tanti amici uno diverso dall'altro con bei fisici(non statue ma bei fisici indubbiamente ) che queste cose durante la settimana le mangiano,non esagerando. (durante la settimana però, non durante il mese o addirittura durante l'anno tipo natale e pasqua)

Ho 27 anni.

Ho scaricato quel programma per cellulare però a me serve soltanto capire per avere una idea, per ora approssimativa, quanti carbo per kg bisogna assumere. Come mai per le proteine e lipidi è possibile determinarlo e per i carbo no? Anche solo indicativamente...