domande alimentazione

[JanClaude]

Per quale motivo tecnico viene preferita la normocalorica per lungo tempo rispetto a cicli che vedano alternare una dieta ipocalorica, normocalorica e ipercalorica pulitissime per soggetti che devono continuare a perdere grasso e, nella fase di "combustione" del grasso, non perdere massa muscola , anzi, guadagnarne anche un pò possibilmente?
La normocalorica continuata non potrebbe comportare stalli del metabolismo?

[SiMooNe]

Ti ho spostato nella sezione più corretta.

[brosgym]

E chi l'ha detto che si preferisce la normocalorica?

[Manx]

Per quale motivo tecnico viene preferita la normocalorica per lungo tempo rispetto a cicli che vedano alternare una dieta ipocalorica, normocalorica e ipercalorica pulitissime per soggetti che devono continuare a perdere grasso e, nella fase di "combustione" del grasso, non perdere massa muscola , anzi, guadagnarne anche un pò possibilmente?
La normocalorica continuata non potrebbe comportare stalli del metabolismo?

mai letta questa cosa....almeno qui su BW...

[t.durden]

Qualunque tipo dieta reiterata nel tempo porta ad uno stallo

[JanClaude]

Grazie per aver spostato nella sezione giusta.
Mi facevo quella domanda perchè alcuni nutrizionisti, biologi che seguono atleti con necessità di abbassare punti di % bf, suggeriscono la normocalorica. Ho avuto modo di constatarlo in palestra e con alcuni amici. Hanno una dieta fissa di tot. calorie e la seguono a lungo.
Questi esperti, non consigliano loro di alternare con i "cicli" ma variare il più possibile gli alimenti della dieta loro prescritta; Apparentemente buona e non la classica dieta da donnamoderna valida per tutti i soggetti.
Soggettivamente seguo una normocalorica di circa 2400(fabbisogno calcolato 2.900 kcal per 6 giorni di attività ma diciamo 5; 4 pesi e 1 di cardio) calorie ed è molto varia, mi trovo bene per il momento ma credo di non poterla tenere da qui all'estate prossima e chiaramente delle modifiche dovrò farle.
L'esperto (consigliato dalla palestra) mi ha detto di seguirla per anni. Questo mi ha fatto storcere l naso. E' noto per essere bravo e preparato e non ho dubbi, su questo.
Ha calcolato e verificato la percentuale di grasso sul 18,5%. Grasso vecchio, ostico da mandare via ed in prevalenza su fianchi e addome.

[brosgym]

Dipende da cosa vuoi, se vuoi mantenere il tuo peso e la condizione è corretto stare in normocalorica se vuoi ottenere dei cambiamenti, in positivo di spera, no!

[Manx]

Grazie per aver spostato nella sezione giusta.
Mi facevo quella domanda perchè alcuni nutrizionisti, biologi che seguono atleti con necessità di con la % di bf, suggeriscono la normocalorica. Ho avuto modo di constatarlo in palestra e con alcuni amici. Hanno una dieta fissa di tot. calorie e la seguono a lungo.
Questi esperti, non consigliano loro di alternare con i "cicli" ma variare il più possibile gli alimenti della dieta loro prescritta; Apparentemente buona e non la classica dieta da donnamoderna valida per tutti i soggetto.
Soggettivamente seguo una normocalorica di circa 2400(fabbisogno calcolato 2.900 kcal per 6 giorni di attività ma diciamo 5; 4 pesi e 2 e 1 di cardio) calorie ed è molto varia, mi trovo bene per il momento ma credo di non poterla tenere da qui all'estate prossima e chiaramente delle modifiche dovrò farle.
L'esperto (consigliato dalla palestra) mi ha detto di seguirla per anni. Questo mi ha fatto storcere l naso. E' noto per essere bravo e preparato e non ho dubbi, su questo.
Ha calcolato e verificato la percentuale di grasso sul 18,5%. Grasso vecchio, ostico da mandare via ed in prevalenza su fianchi e addome.

non è una normocalorica...se i dati che riporti sono quelli....

[brosgym]

E beh!

[Manx]

E beh!

eh...ma lui non lo ha capito

[JanClaude]

Avrei preferito suddividere la dieta in giorni off. e on. e alternarmi così perchè me ne hanno parlato bene in palestra.
Brosgym, il mio nutrizionista, è di tutt'altro parere. Egli sostiene che sono un normopeso e miro a mettere su massa. L'approccio sarebbe stato diverso se, io avessi dei chili di troppo oppure fossi stato un bb (non necessariamente avanzato) . In questi casi, le fasi alterne sarebbero state giustificate. Ripeto che il mio fabbisogno è di circa 2937 kcal (calcolati da un esperto) ed io sono sulle 2.400: non è una normo?
Partivo da 70 kg circa. Dopo due mesi, alimentandomi non sempre in maniera precisa (poco e orari un pò sballati pe rvia degli impegni), ho preso circa 1,5 - 2kg. Pesata questa mattina. Non è grasso.

[t.durden]

Scusa il discorso è semplice se il tuo fabbisogno (ammesso ke sia giusto) é 2937 e tu ne assumi 2400: 2937-2400=537 sotto il fabbisogno x cui sei in.....

[ACID ANGEL]

il mio fabbisogno è di circa 2937 kcal (calcolati da un esperto) ed io sono sulle 2.400: non è una normo?
(...) ho preso circa 1,5 - 2kg. Pesata questa mattina. Non è grasso.

Come ti dice t.durden, sulla carta non è una normo ma una ipo. All'atto pratico si sarebbe addirittura rivelata una IPER, perché hai preso peso. di certo, però, non è possibile saperlo, in quanto non sai esattamente quante kcal hai assunto.
Potresti:
- aver assunto più kcal vs il TDEE stimato dai calcoli = sei stato in ipercalorica (kcal effettive maggiori di 2950 - arrotondiamo - ) rispetto a quel calcolo che si rivela corretto all'atto pratico
- aver assunto meno kcal vs il TDEE stimato dai calcoli = sei stato in ipercalorica all'atto pratico (hai preso peso!), ma il calcolo sovrastimava il tuo fabbisogno, quindi alla fine hai preso peso ma non si sa con quante kcal

In entrambi i casi la dieta che hai seguito, che sia di 2400 kcal o 2400 kcal+kcal imprecisate dovute a deviazioni alla dieta scritta sulla carta, si è rivelata una IPERcalorica.
Si tratta di definizioni.
Il TDEE è il fabbisogno calorico, l'energia che ci permette di mantenere il peso. Se si mangia di più, si prende peso (il COME è deciso dalla struttura della dieta e dall'allenamento), se si mangia di meno si perde peso (il COME, anche in questo caso, è deciso dalla struttura della dieta e dall'allenamento).

Non vorrei che a inizio thread tu confondessi le fasi di massa e definizione con quello che si chiama ricomposizione corporea, perché spesso viene identificata erroneamente con una mera normocalorica. La bodyrecomp consiste sì in una normo/lieve ipo, ma assai ben studiata e necessita di tempo per dare risultati sull'organismo.
Poi, se vogliamo prendere "casi limite" in cui ci sono fasi di iperalimentazione molto spinte per persone che non riescono a mettere peso e fasi di definizione assai restrittive per chi no cala di BF agevolmente, allora forse, per una questione di stress generale del sistema digestivo in primis, io personalmente - ma io sono una persona, valgo poco - sarei per un approccio più moderato e prolungato nel tempo.
In generale, comunque, nel BB funziona a cicli massa/definizione e la distinzione ON e OFF esula da ciò, perché ti permette di ottimizzare la ripartizione dei macro, non incide sulla media calorica della dieta. In soldoni, se fai ON a carbo più alti e OFF a grassi più alti, le kcal sia in massa che in definizione, in entrambe le giornate, sono le medesime, cambiano i macro oppure anche se le kcal cambiassero poi la media calorica settimanale corrisponderebbe a un apporto calorico da iper nel caso della massa (TDEE+15-20% moltiplicato per 7 per vedere il monte calorico della settimana) e da ipo nel caso della definizione (TDEE -15-20%).

PS. Nei 2 kg che hai preso ci sono sia muscolo che acqua che grasso, quello è un dato di fatto. Se ti alleni bene, però, non è che metti grasso tutto in un punto, ma in maniera distribuita, quindi quello contribuisce a mantenere l'armonia del corpo anche in presenza di guadagni ponderali.

[JanClaude]

Grazie Acid Angel.
Quello che dici sull'accumulo di grasso e acqua, vale per tutti gli atleti indipendentemente dalla loro morfologia corporea? (i morfotipi, mi pare si chiamino).
Non mi era ben chiaro il concetto di ricomposizione ho fatto un pò di confusione.
Come dite, il tdee sarà sovrastimato e sarà la prova a stabilire l'esattezza dei calcoli. Buona giornata e buon lavoro a tutti.

[ACID ANGEL]

Sì, JanClaude, l'accumulo c'è per tutti, è proprio una cosa che riguarda la fisiologia umana, non i morfotipi. Di certo da persona a persona (quindi anche da morfotipo a morfotipo) ci sono delle variazioni, questo è certo.
Prova a vedere empiricamente quale sia davvero il tuo TDEE, facendo una media delle kcal assunte in una settimana in cui non hai aumenti o cali ponderali.