La verità nascosta sugli effetti delle proteine animali

[mirko_schwarzenegger]

ciao, stamattina con la prof di chimica organica abbiamo incominciato a studiare le proteine, e ci ha mostrato questo documentario su youtube, io stavo incominciando a crearmi una dieta iperproteica e ipercalorica seguendo questo forum, perchè tra un mese vorrei incominciare a fare massa...su questo video vorrei il vosro parere, perchè voglio ascoltare un po tutte le scuole di pensiero per poi farmi una mia idea (per la prossima settimana dovrei anche compilare una relazione su quello che ho visto nel documentario e le mie opinioni a riguardo) http://m.youtube.com/watch?v=Ur3_FP2OkgA

[Kanzi]

Beh... Ma almeno fai un sunto. Sono 90 minuti di video

[Plutone]

http://www.youtube.com/watch?v=L4HAUrcdpgI

http://www.youtube.com/watch?v=hb37j2EkLP8

http://www.youtube.com/watch?v=1uGXUUmKTrg

[mirko_schwarzenegger]

scusa ma prima ero di fretta, comunque da quello che ho capito in classe, nel video si dice che gli alimenti di origine animale(carne, pesce, uova e latticini) portano tumori, colesterolo ecc...e che le proteine e tutti gli amminoacidi possono essere assunti tramite cereali, verdura e frutta...fa come esempio gli animali vegetariani come il rinoceronte, il gorilla ecc. che hanno una muscolatura molto robusta, e gli animali carnivori come il leone hanno un sistema digestivo molto "corto" che consente di digerire la carne molto rapidamente, al contrario del nostro che abbiamo un intestino molto lungo, apposito per smaltire vegetali (pieni di fibre) e che la carne da noi in un certo senso si avaria..ora non ricordo bene tutto perchè devo rivedere il documentario...comunque guardatelo anche voi, apetto il vostro parere

[Plutone]

Mi pare un ottimo stimolo alla riflessione, per altro ben documentato! Ormai anche in ambito BB molti si stanno "convertendo" alla luce di certe evidenze. Credo che tu abbia fornito un apporto molto interessante. O per lo meno io la vedo così...grazie!

[brosgym]

Certo che un professore universitario che ti fa vedere un video di youtube, invece di farti annegare in pubmed!!!!

Ancora una volta assolutamente falso quello che si afferma, sono deduzioni che non hanno senso, basterebbe dire che l'animale più forte ed efficiente nella caccia è un carnivore esclusivo lo squalo.....ma significa poco anche questo.

Il problema è che si nega la biochimica e la fisiologia, le proteine sono trattate allo stesso modo dal nostro sistema digerente che vengano dalla soia o dal vitello, anche se con valore biologico diverso, colesterolo? Anche questo, basta ricordare che i 2/3 di quello circolante sono autoprodotti e non esogeni.

Cancro anche questo non dipende dal tipo di proteine e poi se il problema è la lunghezza dell'intestino, la soia che fa accelera?! Anzi probabilmente permane di più!

[malfa81]

é un argomento piuttosto scottante e controverso...e comprendo la tua indecisione: troppe informazioni contrastanti.Prima o poi ci passiam tutti...
premesso che il video è troppo lungo ed ho visto solo degli spezzoni, quoto quanto detto da bros: troppo superficiale e privo di fondamenti scientifici.
Senza entrare nei dettagli biochimici (anche perchè non ne so molto), io ti posso solo dire di informarti ed di attenerti al giusto mezzo:
1. niente estremismi: sia mangiare solo proteine e grassi, o solo vegetali
2. siamo tutti diversi: parti da una alimentazione standard (anche questo poi è discutibile) e prova facendo variazioni quello che va meglio per te.
3. chiediti sempre quali sono le fonti delle informazioni che leggi: se un ricercatore è sponsorizzato (mantenuto) da una azienda che produce pasta, farinacei o soia etc....diventa poco attendibile se dichiara che la cane fa male.....lo stesso quando uno pagato da un allevatore fa lo spauracchio degli amidacei? capio cosa intendo?
ciao

[Kanzi]

Non ho visto il video da 90 minuti, ma sì gli altri 3. E danno un contributo "scientifico" pressoché nullo, mi dispiace, ma è così...
Io non ho assolutamente nulla contro il veganismo (anche se non lo professo, né lo condivido), ma ad oggi non c'è un elemento della "teoria" vegana che mi convinca.

Aggiungo anche un link ad una discussione simile (non è ovviamente l'unica, ma la ricordo perché sono intervenuto):

http://www.bodyweb.com/threads/403579-Proteine-animali

[brosgym]

Posso chiederti cosa è dove studi, perché fossi al liceo potrei anche capirlo, ma in università proporre dei video che di scientifico non hanno niente è grave.

Quindi magari se le chiedi qualche argomentazione che stia su libri o pubblicazioni scientifiche ( e non ce ne sono), ne possiamo parlare, poi niente contro i vegani ho il piacere di seguirne più di uno.....

[Plutone]

Comunque...senza voler dare retta o torto a nessuno...spendeteli 'sti 90 minuti, se non altro per dare un senso al thread...altrimenti di che parliamo?

[Licata]

Certo che un professore universitario che ti fa vedere un video di youtube, invece di farti annegare in pubmed!!!!

Ancora una volta assolutamente falso quello che si afferma, sono deduzioni che non hanno senso, basterebbe dire che l'animale più forte ed efficiente nella caccia è un carnivore esclusivo lo squalo.....ma significa poco anche questo.

Il problema è che si nega la biochimica e la fisiologia, le proteine sono trattate allo stesso modo dal nostro sistema digerente che vengano dalla soia o dal vitello, anche se con valore biologico diverso, colesterolo? Anche questo, basta ricordare che i 2/3 di quello circolante sono autoprodotti e non esogeni.

Cancro anche questo non dipende dal tipo di proteine e poi se il problema è la lunghezza dell'intestino, la soia che fa accelera?! Anzi probabilmente permane di più!

che tra l'altro lo squalo è studiato proprio perché è l'unico che non contrae il cancro

[Plutone]

Visto che si parla di squali...e si da il caso (vedi avatar) che l'argomento mi appassioni......vi ricordo che ha un apparato digerente "leggermente" diverso dal nostro oltre ad altre non trascurabili differenze qua e là...che poi variano da squalo a squalo visto che ce ne sono un bel pò di specie diverse...

[Kanzi]

Sarà leggermente diverso anche da quello del gatto, immagino.

Poi, se l'uomo non fosse onnivoro, come giustifichiamo la presenza di popolazioni quali gli eschimesi (che possono evidentmente nutrirsi di sola carne)?
Bisognerebbe mettere in discussione Darwin. Chiaramente lo si può fare. Tutto si può fare... Però facciamolo argomentando seriamente

[Plutone]

Sarà leggermente diverso anche da quello del gatto, immagino.

Poi, se l'uomo non fosse onnivoro, come giustifichiamo la presenza di popolazioni quali gli eschimesi (che possono evidentmente nutrirsi di sola carne)?
Bisognerebbe mettere in discussione Darwin. Chiaramente lo si può fare. Tutto si può fare... Però facciamolo argomentando seriamente

Quella del gatto non l'ho capita... Riguardo allo squalo: è un predatore carnivoro ma ha un apparato digerente ad hoc per il suo tipo di alimentazione. Ha uno stomaco che produce secrezioni fortemente acide ed enzimi particolari che riducono in poltiglia i pezzi di preda che ingoia in grandi pezzi o a volte intera...non inizia la digestione in bocca con la masticazione come noi. Ha poi un intestino molto corto e dritto (come quasi tutti i grandi carnivori) con una forma interna simile ad una scala a chiocciola, non ha circa 8 metri di intestino come noi...in proporzione l'intestino dello squalo è circa un terzo dell'animale...nel nostro caso è ben più lungo di noi...quindi gli alimenti transitano più a lungo nel nostro apparato digerente. Abbiamo un apparato digerente più simile a quello di un erbivoro che di un carnivoro. Inoltre il filmato spiegava come le sostanze cancerogene siano prodotte a partire dalla cottura delle proteine animali...mentre lo squalo non si spadella foche e leoni marini...se li pappa crudi! Non ha problemi di infezioni batteriche dovute all'ingestione di alimenti crudi. Mediamente la maggior parte degli squali vive intorno ai 30 anni...e uno dei più longevi della specie è invece lo squalo balena...che (lo butto lì a mo di provocazione) si nutre per lo più di plancton!

[mirko_schwarzenegger]

Perché alcuni dicono che il video duri 90 min? Sicuri che stiamo guardando tutti lo stesso video? Ho sbagliato a pubblicare il link???)