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Di cortisolo non ne parlavano nelle discussioni che ho letto, giusta osservazione. "Adeguatamente carico" dopo un pre-wo a base di carbo un paio di ore prima dell'allenamento o il lasso di tempo può essere maggiore? In quel caso post-wo i carboidrati non servirebbero?
Non so come giustificano quello che sostengono, probabilmente con il fatto che post-wo il tessuto muscolare si può "riempire" di glicogeno anche senza insulina, ma post dovresti abbassare il cortisolo e, secondariamente, ripristinare le riserve di glicogeno.
Per contratare il cortisolo ti serve insulina e puoi farlo anche con delle proteine specifiche.
Ma siccome sei a secco e la priorità è quella di sintetizzare glicogeno per i muscoli, succede che quelle proteine che assumi diventano carboidrati... Quindi fai prima (e meglio) a prendere direttamente carboidrati.
Il discorso cambia se sei adeguatamente carico pre-wo.
Molto molto semplificato
Non è proprio così.
L'allenamento stimola
A. Da un lato una specifica chinasi che aumenta l'espressione membranale di GLUT-4 (e quindi l'ingresso di glucosio, pur con basse concentrazioni di insulina)
B. Dall'altro una proteina cellulare che attiva delle specifiche porzioni dei ribosomi (se interessa, la P70S6K, che è quella porzione del ribosoma che fa sintetizzare proteine)
dunque fa due cose contemporaneamente, da una parte (membrana) all'altra (interno) della cellula. Queste cose vanno considerate, il corpo umano non ragiona "tutto uno", ma ci sono addirittura porzioni di cellula che fanno una cosa e porzioni che ne fanno un'altra (in questo caso, una accumula energia e l'altra la "spreca", detto volgarmente); non parliamo di interi distretti od organi, ma singole cellule.
Sul cortisolo, inoltre, credo ci sia sempre stata una considerazione "inversa":
se il cortisolo si eleva, la sensibilità insulinica si riduce, allora perché cerco di aumentarla? Dobbiamo considerare che il cortisolo, il picco del cortisolo, sia quello del mattino che quello post-allenamento (ma in maniera inferiore quest'ultimo) stimola il rilascio di acidi grassi dagli adipociti e di glucosio dagli epatociti, nonché il catabolismo proteico.
Ma non bisognerebbe preoccuparsi troppo del catabolismo in una finestra temporale comunque limitata, conta cosa succede poi a lungo termine. Al di là di questo, il catabolismo proteico può servire per fare cose che non sono proprio svantaggiose: "ripulisce" il materiale cellulare che eventualmente non funziona più bene, come piccoli mitocondri o organelli che hanno perso funzionalità. Se noi diamo sempre glucosio, perpetuiamo una condizione in cui le cellule sono cariche di "immondizia" e, a lungo termine, il metabolismo intero viene compromesso.
Non so come giustificano quello che sostengono, probabilmente con il fatto che post-wo il tessuto muscolare si può "riempire" di glicogeno anche senza insulina, ma post dovresti abbassare il cortisolo e, secondariamente, ripristinare le riserve di glicogeno.
Per contratare il cortisolo ti serve insulina e puoi farlo anche con delle proteine specifiche.
Ma siccome sei a secco e la priorità è quella di sintetizzare glicogeno per i muscoli, succede che quelle proteine che assumi diventano carboidrati... Quindi fai prima (e meglio) a prendere direttamente carboidrati.
Il discorso cambia se sei adeguatamente carico pre-wo.
Molto molto semplificato
Quindi secondo Spot può essere utile non assumere carbo post WO, e comunque il catabolismo del tutto trascurabile sul lungo periodo....
E secondo te, Kanzi? Posso evitare di assumere carboidrati (in una dieta low carb ipocalorica) post WO e tamponare con 7-OH o analoghi?
A. Da un lato una specifica chinasi che aumenta l'espressione membranale di GLUT-4 (e quindi l'ingresso di glucosio, pur con basse concentrazioni di insulina)
E questo l'abbiamo detto.
B. Dall'altro una proteina cellulare che attiva delle specifiche porzioni dei ribosomi (se interessa, la P70S6K, che è quella porzione del ribosoma che fa sintetizzare proteine)
Sì, d'accordo.
Ma attivare i ribosomi non comporta automaticamente sintesi proteica... Il problema è qui.
Se io arrivo "a secco" i ribosomi non sintetizzano nulla, o sintetizzano a partire da altro (grazie a meccanismi catabolici: vedi sotto la mia idea).
dunque fa due cose contemporaneamente, da una parte (membrana) all'altra (interno) della cellula. Queste cose vanno considerate, il corpo umano non ragiona "tutto uno", ma ci sono addirittura porzioni di cellula che fanno una cosa e porzioni che ne fanno un'altra (in questo caso, una accumula energia e l'altra la "spreca", detto volgarmente); non parliamo di interi distretti od organi, ma singole cellule.
Qui attiviamo parte del metabolismo energetico, ma NON forniamo substrati energetici...
Tu dici che non è necessario fornirli; io credo che in certi momenti sia meglio farlo.
Sul cortisolo, inoltre, credo ci sia sempre stata una considerazione "inversa":
se il cortisolo si eleva, la sensibilità insulinica si riduce, allora perché cerco di aumentarla? Dobbiamo considerare che il cortisolo, il picco del cortisolo, sia quello del mattino che quello post-allenamento (ma in maniera inferiore quest'ultimo) stimola il rilascio di acidi grassi dagli adipociti e di glucosio dagli epatociti, nonché il catabolismo proteico.
Infatti non credo che ci sia bisogno di grandi quantità di glucosio... Affatto.
Sto semplicemente dicendo che trovo di gran lunga più utile introdurre una data quantità di carboidrati come protein-sparing, piuttosto che introdurre idrolizzate/isolate che tanto farebbero la stessa fine.
Poi se uno vuole prendere solo proteine pre e post... Va benissimo.
Ma non bisognerebbe preoccuparsi troppo del catabolismo in una finestra temporale comunque limitata, conta cosa succede poi a lungo termine. Al di là di questo, il catabolismo proteico può servire per fare cose che non sono proprio svantaggiose: "ripulisce" il materiale cellulare che eventualmente non funziona più bene, come piccoli mitocondri o organelli che hanno perso funzionalità. Se noi diamo sempre glucosio, perpetuiamo una condizione in cui le cellule sono cariche di "immondizia" e, a lungo termine, il metabolismo intero viene compromesso.
My point!
Sono più che d'accordo con quest'ultimo punto... E seguo queste linee per quanto riguarda la mia alimentazione.
Ma perpetrare in uno stato catabolico a lungo non la vedo una soluzione ottimale; soprattutto in certi "lassi temporali". Ci sono momenti di gran lunga migliori per non fornire nutrienti ai tessuti piuttosto che dopo (ovviamente non stiamo parlando di frazioni di secondo...) l'allenamento. A maggior ragione se ci si arriva in seguito ad un periodo di digiuno o carenza di nutrienti.
Condivido l'idea di un catabolismo come "ripulita", cosa buona e giusta (+ efficienza metabolica); idea che non equivale, a mio avviso, con un taglio di nutrienti in un certo momento specifico.
E comunque parla uno (io) che fa una sorta di IF molto personalizzata, quindi...
---------- Post added at 13:53:28 ---------- Previous post was at 13:43:10 ----------
Quindi secondo Spot può essere utile non assumere carbo post WO, e comunque il catabolismo del tutto trascurabile sul lungo periodo.... E secondo te, Kanzi? Posso evitare di assumere carboidrati (in una dieta low carb ipocalorica) post WO e tamponare con 7-OH o analoghi?
Il cortisolo post-wo non lo voglio. In altri momenti della giornata ci sta e ci sta perché è "naturale" che ci sia (in base ai cicli cicaridani)... Ma dopo l'allenamento farei di tutto per limitarlo.
È chiaro che bisognerebbe valutare l'impostazione della dieta nel complesso (non solo il pre-wo), ma la mia risposta è comunque no. Non ne vedo il senso... Qualunque cosa assumi il cortisolo lo saluti, anche con delle "semplici" proteine del siero pre allenamento.
Preferirei nutrirmi post (e/o pre, e/o during), lasciando respirare (in tutti i sensi) l'organismo in altri momenti
Quindi, in definitiva, cercando di sintetizzare questi discorsi scientifici, ritorniamo all'inizio: ognuno decide se mangiare o meno carboidrati dopo l'allenamento (che siano quantità minime come 15-20gr o più consistenti). C'è chi è a "favore" e chi è "contrario"...questo è quello che ho tirato fuori dai papelli
Solo una chiarimento Kanzi: hai detto che se si arriva all'allenamento ben nutriti si possono evitare i carbo post wo, ma per "ben nutriti" che intendi? Fare un pre-wo al massimo un paio d'ore prima o anche un pranzo completo e allenarsi dopo qualche ora?
Io non sono né favorevole, né contrario... Dipende
Fondamentalmente le ho provate un po' tutte (addirittura allenamenti a digiuno da 8/12 ore con successivo digiuno di 8/12 ore... Digiuno COMPLETO) e posso pure dire che, per quanto mi riguarda, si sente/vede veramente poca differenza... Molta meno differenza di quella che comunemente ci si aspetta. Almeno per me è stato così.
Ben nutrito, anche qui... Da prendere in maniera "flessibile". Di sicuro non farei mai il (purtroppo) "classico" pre-wo con alimenti solidi (tipo mela e bresaola... Senza senso a mio avviso, per vari motivi) tre quarti d'ora prima dell'allenamento. Un pasto, un buon pasto un due ore e mezza, tre, che se diventano 4 non succede nulla (o al limite lo si "sostanzia"), prima dell'allenamento andrebbe bene. Ma pure a digiuno ti puoi allenare, eh... Magari metterei qualcosina during (o la metterei comunque) e farei un post con dei carboidrati e delle proteine. Qui però andiamo OT e bisognerebbe valutare il piano alimentare nel complesso.
Poi... Imparerei a capire senza troppa rigidità quando ci si sente "nutriti" o meno. Ci vuole tempo, ma ci si riesce... Si può essere nutriti anche con un passeggero crampo di fame allo stomaco, questo intendo.
Certo, la mia domanda era riferita al "se si è nutriti -> si possono evitare i carbo post wo". È questo quello che hai detto un paio di topic fa o sbaglio? È giusto per capire perché ora come ora io ceno direttamente dopo il wo con un pasto completo e qualche decina di grammi di cho li mangio quindi non mi cambia niente, però quando capita di cenare più tardi e fare il post wo tradizionale con le proteine, se i carbo si possono non mangiare venendo da un pranzo completo 3 ore prima, li posso aumentare a pranzo o colazione ad esempio.
Io non sono né favorevole, né contrario... Dipende
Fondamentalmente le ho provate un po' tutte (addirittura allenamenti a digiuno da 8/12 ore con successivo digiuno di 8/12 ore... Digiuno COMPLETO) e posso pure dire che, per quanto mi riguarda, si sente/vede veramente poca differenza... Molta meno differenza di quella che comunemente ci si aspetta. Almeno per me è stato così.
Ben nutrito, anche qui... Da prendere in maniera "flessibile". Di sicuro non farei mai il (purtroppo) "classico" pre-wo con alimenti solidi (tipo mela e bresaola... Senza senso a mio avviso, per vari motivi) tre quarti d'ora prima dell'allenamento. Un pasto, un buon pasto un due ore e mezza, tre, che se diventano 4 non succede nulla (o al limite lo si "sostanzia"), prima dell'allenamento andrebbe bene. Ma pure a digiuno ti puoi allenare, eh... Magari metterei qualcosina during (o la metterei comunque) e farei un post con dei carboidrati e delle proteine. Qui però andiamo OT e bisognerebbe valutare il piano alimentare nel complesso.
Poi... Imparerei a capire senza troppa rigidità quando ci si sente "nutriti" o meno. Ci vuole tempo, ma ci si riesce... Si può essere nutriti anche con un passeggero crampo di fame allo stomaco, questo intendo.
Cavolo Kà, non posso continuare a mettere "grazie" ad ogni commento...però te li meriti tutti
Quello in neretto, poi, sarebbe da mettere in rilievo.
Se fai un pasto completo tre ore prima puoi tranquillamente fare un post con sole proteine...
Lo faccio 4 ore e mezza prima il pranzo. Se il mio post è la cena vale lo stesso discorso sul farlo soltanto con proteine? Perché io faccio direttamente la cena subito dopo il workout, completa pure di grassi (il tradizionale cucchiaio di evo).
Cavolo Kà, non posso continuare a mettere "grazie" ad ogni commento...però te li meriti tutti
Quello in neretto, poi, sarebbe da mettere in rilievo.
Lo faccio 4 ore e mezza prima il pranzo. Se il mio post è la cena vale lo stesso discorso sul farlo soltanto con proteine? Perché io faccio direttamente la cena subito dopo il workout, completa pure di grassi (il tradizionale cucchiaio di evo).
Cosa hanno che non va i cibi solidi pre-wo?
Turtuv, la stai facendo diventare una discussione personale.
È stato detto molto... Credo tu abbia tutti gli elementi per valutare la tua situazione ed agire di conseguenza.
Kanzi non ha scritto affatto che non vanno bene i solidi pre-wo, il discorso era sulle tempistiche. Pasto completo (io comunque limito i grassi) circa 3 ore prima va benissimo. Ma troppo spesso si legge del panino con affettato a ridosso del wo quando un paio d ore prima c era stato il pranzo... Non puoi affrontare un allenamento in piena digestione, oltre a non avere senso, inficia anche la prestazione.
Personalmente più leggero mi sento, meglio è (a digiuno il top).
Turtuv, la stai facendo diventare una discussione personale.
È stato detto molto... Credo tu abbia tutti gli elementi per valutare la tua situazione ed agire di conseguenza.
Non la sto facendo diventare una discussione personale Kanzi, la sto rapportando ad un caso "reale". Tutto qua.
In realtà non ho tutti gli elementi oppure non li ho ben compresi, altrimenti non avrei chiesto. Dai vari post non si capisce se quando parli di post wo intendi subito dopo l'allenamento e poi cena...oppure se vale anche se si cena direttamente. Sono due cose diverse allenarsi dopo 4 ore dal pranzo, cenare subito dopo il post-wo e assumere o meno cho. Volevo soltanto capire questa cosa, perchè personalmente non mi è chiara.
Kanzi non ha scritto affatto che non vanno bene i solidi pre-wo, il discorso era sulle tempistiche. Pasto completo (io comunque limito i grassi) circa 3 ore prima va benissimo. Ma troppo spesso si legge del panino con affettato a ridosso del wo quando un paio d ore prima c era stato il pranzo... Non puoi affrontare un allenamento in piena digestione, oltre a non avere senso, inficia anche la prestazione.
Personalmente più leggero mi sento, meglio è (a digiuno il top).
In questo caso si, ma se uno ha mangiato tre ore prima, poi fa un pre-wo con panino e bresaola e si allena due ore dopo, non mi sembra un problema.
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la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie
Scusate se riprendo ora anche se la discussione e vecchia ma con il lavoro è stato un casino leggere/rispondere!!!!Ora posto la mia tabella intera! Ma se mangio alle 13 una buona dose di cho (140) poi alle 16.30 prendo avena+whey+noci come spuntino e alle 19;30 mi alleno...Puo bastare? Per poi fare post wo con solo pollo per esempio kanzi?
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