Pareri e consigli per dieta massa

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  • alebz
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    • Sep 2009
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    Pareri e consigli per dieta massa

    Ciao a tutti, mi sono iscritto a questo forum un pò di tempo fa, ma sono praticamente un novizo
    Ormai sono un paio d´anni che mi alleno a casa, con tutta la serietà e l´impegno che posso metterci, ma non sempre questi sono sufficienti, visto che l´ignoranza, o meglio dai la non conoscenza, fa commettere molti errori, sia per quell che riguarda l´allenamento, sia per l´alimentazione.
    Mi alleno a casa perchè lo trovo più comodo e anche meno dispendioso finanziariamente; magari molti storceranno il naso, ma finora ho fatto così….ciò non vuol dire che in futuro non possa cambiare. Ciononostante con una panca, due bilanceri, manubri, un pò di ghisa e la barra per le trazioni penso di avere un´attrezzatura più che sufficiente.

    Vista la sezione in cui sto scrivendo ora mi preme avere dei consigli e perchè no, anche delle critiche riguardo la dieta da seguire in un periodo di massa. Come uno stupido (e ignorante) quando ho cominciato anni fa, ero partito da proteine a go go, grassi con il contagocce e carbo comunque bassi. Capiti gli errori piano piano ho cambiato, però mi sono accorto che sono ancora troppo alto in proteine, così vorrei modificarla un pò e fare una dieta più aderente alle linee guida che ho letto qui come altrove. In questo modo, tra l´altro, potrei forse anche eliminare le proteine in polvere, che non vorrei mi causassero un eccesso di ritenzione idrica (prima di iniziare ad assumerle un minimo di vena sull´addome la vedevo e facendo la prova della pressione delle dita, rimane il segno….non me lo sono inventato io, ma leggendo in internet ho visto che possono provocare questo problema).

    Ho 38 anni, sono alto 1,70 e il peso oscilla tra i 70 e i 72 kg
    Con le formule che ho trovato in un altro TD su questo forum, con 70 kg mi risulta un BMR pari a 1577 kcal e un TDEE di 2366. Ho utilizzato un coefficiente di 1,5 in considerazione del lavoro sedentario che svolgo e dell´attività fisica spalmata su 6 giorni la settimana. 3 allenamenti con i pesi e 3 volte in settimana vado a correre per una 40ina di minuti. E qui ho paura che subirò altre critiche. Rispondo subito dicendo che mi rilassa molto e mi consente poi di studiare con la mente sgombra e maggior profitto (mi sono svegliato tardi per iscrivermi all´università ).
    La prima domanda quindi è se il coefficiente che ho utilizzato può andare bene

    Volendo seguire una dieta per aumentare la massa, al TDEE ho aggiunto un 10% come surplus e quindi dovrei impostare una dieta da 2600 kcal.
    Io ho partorito una cosa del genere distinguendo tra giorni ON e OFF

    ON

    Colazione
    latte 250 ml
    avena 50 gr
    albumi 4 (ca. 130 gr.)
    frutta secca (mandorle+semi di girasole+semi sesamo) 20 gr.
    Uvetta 10 gr.
    Miele 5 gr.
    TOT 522 kcal – PRO 32 – GR 18 – CARBO 58

    Spuntino
    Yogurt Greco 0%
    Pistacchi 10 gr.
    Un frutto (mela) 200 gr.
    TOT 224 kcal – PRO 19 – GR 4 – CARBO 28

    Pranzo
    Riso 75 gr.
    Pollo 100 gr.
    Olio 15 gr.
    Verdura (carote sempre per cui conteggiate 100 gr.)
    TOT 565 kcla – PRO 29 – GR 17 – CARBO 75

    Spuntino che diventa pre WO (circa 1 ora prima)

    ¼ di frittata albumi (500 gr. e pollo 150 gr. (oppure tonno o prosciutto cotto magro)
    Frutto (vedi spuntino metà mattina) 200 gr.
    Noci 15 gr.
    TOT. 262 kcal – PRO 23 – GR 8 – CARBO 23

    Post WO (dopo 5-10 min)
    BCAA (subito)
    ¼ frittata albumi
    Banana (media 150 gr.)
    TOT. 223 kcal – PRO 23 – GR 1 (?) – CARBO 32

    Cena (tra 30 e 45 min dopo)
    Pasta 125 gr.
    Olio 5 gr.
    Grana 15 gr.
    Verdura (vedi pranzo)
    TOT 605 kcal – PRO 20 – GR 9 – CARBO 111

    TOTALE 2380 kcal – 143 PRO – 57 GR – 327 CARBO

    Mancano circa 200 kcal. Visto che le proteine sono già sintorno ai 2 gr/kg (il totale riguarda quelle animali e quelle vegetali indistintamente), pensavo di aumentare il riso a pranzo fino a 100 e aumentare I carbo nel post WO. Oppure è meglio agire sui grassi? Magari aumentare anche il pollo a pranzo fino a 150 gr.?
    Adesso spiego anche il ¼ di frittata: non ho voglia di pesare gli albumi e lasciare la confezione aperta in frigo e quindi faccio tutto il brick da 500 gr. Poi me lo divido a spicchi e ne ho per 2 volte)

    Visto che mi porto da mangiare al lavoro, per il pranzo un altra opzione sarebbero dei muffin così composti (ovviamente non sempre)

    Uovo 1
    Farina 100 gr.
    Olio 5 gr.
    Latte 80 gr.
    Carne o tonno o prosciutto magro 50 gr
    TOT. 586 kcla – PRO 33 – GR 14 – CARBO 82
    Per un totale di giornata di 2410 kcal – 147 – 54 – 334. Cambia poco


    GIORNI OFF

    Colazione
    È la colazione del giorno dopo l´allenamento coi pesi…adesso susciterò l´ilarità di molti, ma credetemi, a me piace un sacco

    Legumi secchi (lenticchie, fagioli o ceci) 75 gr.
    Cereale (faro o riso) 75 gr.
    Olio 15 gr.
    Latte ps 200 ml
    TOT 693 kcal – PRO 28 – GR 17 – CARBO 107

    Spuntino
    Come giorni on
    TOT 224 kcal – PRO 19 – GR 4 – CARBO 28

    Pranzo
    Carne (pollo/tacc/manzo o maiale magri) 100 gr.
    Riso 75 gr.
    Olio 15 gr.
    Verdura (vedi prima)
    TOT 516 kcal – PRO 26 – GR 16 – CARBO 67

    Spuntino
    Albumi 6 (ca 200gr.)
    Frutto (vedi prima)
    Noci 15 gr.
    TOT 260 kcal PRO 22 – GR 8 – CARBO 25

    Cena
    Come pranzo

    Pre nanna
    Fiocchi di latte 200 gr.
    TOT 166 kcal – PRO 26 – GR. 6 – CARBO 2

    TOTALE 2463 kcal – 147 – 67 – 318
    Anche qui mancano circa 150 kcal. Cosa aumentare? Io pensavo di portare il pollo dei pasti a 150 gr., e/o mettere 3 albumi a colazione (100 gr.), ma così aumenterei solo le proteine.
    A proposito di proteine, nel conteggio ci sono anche quelle derivanti da frutta secca e riso/pasta/cereali. Ai fini della grammatura vanno conteggiate tutte uguali (quelle dei cereali con i legumi direi di si perchè si "compensano") oppure in maniera diversa. Su questo tema ho letto pareri discordi.

    Sperando che molti non si siano addormentati o annoiati a leggere questo papiro (ho voluto dare tutte le informazioni) confido in suggerimenti, correzioni, proposte ecc ecc.....basta che non mi bastoniate troppo

    ---------- Post added 18-01-2014 at 08:44:28 ---------- Previous post was 17-01-2014 at 15:21:51 ----------

    Nessuno che voglia dare un suo parere?
    Vorrei fare le cose fatte bene, per questo avrei bisogno di pareri, consigli e critiche, soprattutto da parte di gente esperta e preparata, come ho visto essercene molta in questo forum
  • Irasentip
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    #2
    Ciao la dieta non è impostata male, per le Kcal che mancano sta a te decidere se aumentare grassi (fino ad 1g per chilo) o carboidrati, dipende come ti trovi, tra pranzo e wo quanto tempo trascorre (il pre wo non mi convince)??..le pro vanno conteggiate tutte indistintamente
    ps. spiegami (per curiosità) come è "strutturata" la colazione del giorno off, perchè effettivamente la trovo singolare
    "Il dizionario è l'unico posto dove successo viene prima di sudore"
    Diario: http://www.bodyweb.com/forums/threads/378110-My-Way
    E-Mail: irasentip@gmail.com

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    • alebz
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      #3
      Originariamente Scritto da Irasentip Visualizza Messaggio
      Ciao la dieta non è impostata male, per le Kcal che mancano sta a te decidere se aumentare grassi (fino ad 1g per chilo) o carboidrati, dipende come ti trovi, tra pranzo e wo quanto tempo trascorre (il pre wo non mi convince)??..le pro vanno conteggiate tutte indistintamente
      ps. spiegami (per curiosità) come è "strutturata" la colazione del giorno off, perchè effettivamente la trovo singolare
      Dunque solitamente pranzo intorno alle 12.30 e mi alleno poi alle 19.30 e il pre wo lo faccio tra le 17.30 e le 18 e poi circa 30 min prima del wo assumo BCAA. Cosa non ti convince del pre WO?

      La colazione "particolare" nella mia mente bacata è stata concepita per non rinunciare alle proprietà dei legumi. Mangiarli da soli, come contorno, senza essere accompagnati da cereali, ne avrebbe ridotto in un certo senso l' efficacia; a pranzo mangio in ufficio, per cui sarebbero scomodi,, fare grammature da cardellino non li senti nemmeno, allora ho pensato alla colazione, pasto comunque importante, da alcuni considerato alla stregua di pranzo e cena. Così una sera mi sono fatto una sorta di pasta e fagioli con il riso, asciutta per la mattina dopo. La mattina la ho stemperata, olio a crudo e via....mi sono leccato i baffi....
      Chiaro che il discorso del gusto non deve prevalere sulla sua funzionalità; a tanti anche le patatine fritte piacciono, però non sono funzionali, oltre che salutari. In questo caso, però, si tratta di un pasto comunque "pulito", o almeno così penso

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      • Irasentip
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        #4
        Ah d'accordo allora il pre wo così ci sta dato che passa parecchio dopo pranzo
        per quanto riguarda il post potresti fare solo carbo e poi cenare direttamente dato che passa poco tempo, ma questo è più un fatto di comodità/soggettività.
        non ti resta che aumentare le kcal come ti ho detto sopra poi casomai la riscrivi con le modifiche
        P.s. l'idea della colazione mi è piaciuta, originale
        "Il dizionario è l'unico posto dove successo viene prima di sudore"
        Diario: http://www.bodyweb.com/forums/threads/378110-My-Way
        E-Mail: irasentip@gmail.com

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        • alebz
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          #5
          Per raggiungere la quota pensavo di aumentare i carbo i giorni on e i grassi nei giorni off

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          • Irasentip
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            #6
            Può andare, riscrivila con le modifiche apportate
            "Il dizionario è l'unico posto dove successo viene prima di sudore"
            Diario: http://www.bodyweb.com/forums/threads/378110-My-Way
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            • alebz
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              #7
              Ecco le modifiche per arrivare all´obiettivo delle 2600 kcal
              ON

              Colazione
              latte 250 ml
              avena 50 gr
              albumi 4 (ca. 130 gr.)
              frutta secca (mandorle+semi di girasole+semi sesamo) 20 gr.
              Uvetta 10 gr.
              Miele 5 gr.
              TOT 522 kcal – PRO 32 – GR 18 – CARBO 58

              Spuntino
              Yogurt Greco 0%
              Pistacchi 10 gr.
              Un frutto (mela) 200 gr.
              TOT 224 kcal – PRO 19 – GR 4 – CARBO 28

              Pranzo
              Riso 100 gr.
              Pollo 100 gr.
              Olio 20 gr.
              Verdura (carote sempre per cui conteggiate 100 gr.)
              TOT 666 kcla – PRO 30 – GR 22 – CARBO 87

              Spuntino che diventa pre WO (circa 1 ora prima)

              ¼ di frittata albumi (500 gr. e pollo 150 gr. (oppure tonno o prosciutto cotto magro)
              Frutto (vedi spuntino metà mattina) 200 gr.
              Noci 15 gr.
              TOT. 262 kcal – PRO 23 – GR 8 – CARBO 23

              Post WO (dopo 5-10 min)
              BCAA (subito)
              ¼ frittata albumi
              Banana 200 gr.
              TOT. 229 kcal – PRO 23 – GR 1 (?) – CARBO 32

              Cena (tra 30 e 45 min dopo)
              Pasta 125 gr.
              Olio 5 gr.
              Grana 15 gr.
              Verdura (vedi pranzo)
              Pollo/carne/pesce 50 gr. (o equivalente per pesce) nel caso volessi condire la pasta con un sughi diversi (ovviamente i 5 gr. di olio sono compresi nel sugo e la carne o pesce li "sgrasso". Facessi la pasta con del salmone, tolgo l´olio e il formaggio)
              TOT 649kcal – PRO 31– GR 9 – CARBO 111

              TOTALE 2534 kcal – 158 PRO – 62 GR – 340 CARBO

              La ripartizione tra i macronutrienti è circa 22%PRO, 22%GR e 54% CARBO. Per arrivare a 2600 manca veramente poco, ma direi che siamo lì (una banana un pò più grande un cucchiaio più colmo di avena la mattina e ci siamo)
              Ho preparato anche delle alternative al pranzo (la cena resta fissa) con il totale giornaliero sempre intorna alle 2600 kcal e ripartizione dei nutrienti 25% 20% 55%


              GIORNI OFF

              Colazione
              È la colazione del giorno dopo l´allenamento coi pesi…adesso susciterò l´ilarità di molti, ma credetemi, a me piace un sacco

              Legumi secchi (lenticchie, fagioli o ceci) 75 gr.
              Cereale (faro o riso) 75 gr.
              Olio 12 gr.
              Latte ps 250 ml
              TOT 722kcal – PRO 28 – GR 18 – CARBO 112

              Spuntino
              Come giorni on
              TOT 224 kcal – PRO 19 – GR 4 – CARBO 28

              Pranzo
              Carne (pollo/tacc/manzo o maiale magri) 100 gr.
              Riso 75 gr.
              Olio 20gr.
              Verdura (vedi prima)
              TOT 561 kcal – PRO 26 – GR 21 – CARBO 67

              Spuntino
              Albumi 6 (ca 200gr.)
              Frutto (vedi prima)
              Noci 15 gr.
              TOT 260 kcal PRO 22 – GR 8 – CARBO 25

              Cena
              Come pranzo

              Pre nanna
              Fiocchi di latte 200 gr.
              TOT 166 kcal – PRO 26 – GR. 6 – CARBO 2

              TOTALE 2582 kcal – 149 78 321

              La ripartizione tra i macronutrienti è circa 23%PRO, 27%GR e 50% CARBO. Anche qui ho studiato delle alternative sempre sulle 2600kcal e ripartizione 25% 25% 50% circa.


              Cosa ve ne pare?
              Sarebbe interessante e costruttivo avere anche altri pareri

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              • Irasentip
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                #8
                Secondo me può andare, giusto come post wo personalmente preferirei gallette di riso ma le banane possono starci, considerando che comunque come hai ben specificato un'oscillazione di una 30ina di kcal ci può sempre essere la la media kcalorica dovrebbe stare sempre al tuo tdee quindi ok al massimo (non è una regola, è ciò che farei io personalmente) metterei più carbo a pranzo e meno a cena nei giorni off.
                "Il dizionario è l'unico posto dove successo viene prima di sudore"
                Diario: http://www.bodyweb.com/forums/threads/378110-My-Way
                E-Mail: irasentip@gmail.com

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                • alebz
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                  #9
                  Ero ben dibattuto anche io se non togliere dei carbo la sera e aggiungerli a pranzo nei giorni off. Intanto provo così e vediamo come reagisco.
                  Per il post WO invece avevo pensato di alternare banane e patate

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                  • Irasentip
                    Bodyweb Advanced
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                    #10
                    Perfetto vedi come ti trovi, per le patate
                    "Il dizionario è l'unico posto dove successo viene prima di sudore"
                    Diario: http://www.bodyweb.com/forums/threads/378110-My-Way
                    E-Mail: irasentip@gmail.com

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                    • Mr. Anderson
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                      #11
                      Originariamente Scritto da alebz Visualizza Messaggio
                      Ecco le modifiche per arrivare all´obiettivo delle 2600 kcal
                      ON

                      Colazione
                      latte 250 ml
                      avena 50 gr
                      albumi 4 (ca. 130 gr.)
                      frutta secca (mandorle+semi di girasole+semi sesamo) 20 gr.
                      Uvetta 10 gr.
                      Miele 5 gr.
                      TOT 522 kcal – PRO 32 – GR 18 – CARBO 58

                      Spuntino
                      Yogurt Greco 0%
                      Pistacchi 10 gr.
                      Un frutto (mela) 200 gr.
                      TOT 224 kcal – PRO 19 – GR 4 – CARBO 28

                      Pranzo
                      Riso 100 gr.
                      Pollo 100 gr.
                      Olio 20 gr.
                      Verdura (carote sempre per cui conteggiate 100 gr.)
                      TOT 666 kcla – PRO 30 – GR 22 – CARBO 87

                      Spuntino che diventa pre WO (circa 1 ora prima)

                      ¼ di frittata albumi (500 gr. e pollo 150 gr. (oppure tonno o prosciutto cotto magro)
                      Frutto (vedi spuntino metà mattina) 200 gr.
                      Noci 15 gr.
                      TOT. 262 kcal – PRO 23 – GR 8 – CARBO 23

                      Post WO (dopo 5-10 min)
                      BCAA (subito)
                      ¼ frittata albumi
                      Banana 200 gr.
                      TOT. 229 kcal – PRO 23 – GR 1 (?) – CARBO 32

                      Cena (tra 30 e 45 min dopo)
                      Pasta 125 gr.
                      Olio 5 gr.
                      Grana 15 gr.
                      Verdura (vedi pranzo)
                      Pollo/carne/pesce 50 gr. (o equivalente per pesce) nel caso volessi condire la pasta con un sughi diversi (ovviamente i 5 gr. di olio sono compresi nel sugo e la carne o pesce li "sgrasso". Facessi la pasta con del salmone, tolgo l´olio e il formaggio)
                      TOT 649kcal – PRO 31– GR 9 – CARBO 111

                      TOTALE 2534 kcal – 158 PRO – 62 GR – 340 CARBO

                      La ripartizione tra i macronutrienti è circa 22%PRO, 22%GR e 54% CARBO. Per arrivare a 2600 manca veramente poco, ma direi che siamo lì (una banana un pò più grande un cucchiaio più colmo di avena la mattina e ci siamo)
                      Ho preparato anche delle alternative al pranzo (la cena resta fissa) con il totale giornaliero sempre intorna alle 2600 kcal e ripartizione dei nutrienti 25% 20% 55%


                      GIORNI OFF

                      Colazione
                      È la colazione del giorno dopo l´allenamento coi pesi…adesso susciterò l´ilarità di molti, ma credetemi, a me piace un sacco

                      Legumi secchi (lenticchie, fagioli o ceci) 75 gr.
                      Cereale (faro o riso) 75 gr.
                      Olio 12 gr.
                      Latte ps 250 ml
                      TOT 722kcal – PRO 28 – GR 18 – CARBO 112

                      Spuntino
                      Come giorni on
                      TOT 224 kcal – PRO 19 – GR 4 – CARBO 28

                      Pranzo
                      Carne (pollo/tacc/manzo o maiale magri) 100 gr.
                      Riso 75 gr.
                      Olio 20gr.
                      Verdura (vedi prima)
                      TOT 561 kcal – PRO 26 – GR 21 – CARBO 67

                      Spuntino
                      Albumi 6 (ca 200gr.)
                      Frutto (vedi prima)
                      Noci 15 gr.
                      TOT 260 kcal PRO 22 – GR 8 – CARBO 25

                      Cena
                      Come pranzo

                      Pre nanna
                      Fiocchi di latte 200 gr.
                      TOT 166 kcal – PRO 26 – GR. 6 – CARBO 2

                      TOTALE 2582 kcal – 149 78 321

                      La ripartizione tra i macronutrienti è circa 23%PRO, 27%GR e 50% CARBO. Anche qui ho studiato delle alternative sempre sulle 2600kcal e ripartizione 25% 25% 50% circa.


                      Cosa ve ne pare?
                      Sarebbe interessante e costruttivo avere anche altri pareri
                      CIAO, come alternativa ai legumi a colazione nei giorni Off cosa consiglieresti?

                      Grazie


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                      • alebz
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                        #12
                        Originariamente Scritto da Mr. Anderson Visualizza Messaggio
                        CIAO, come alternativa ai legumi a colazione nei giorni Off cosa consiglieresti?

                        Grazie
                        Come avevo spiegato sopra, opto per i legumi per avere un'alternativa e inserirli nella dieta per beneficiare di alcune loro proprietà.
                        Altrimenti sicuramente farei una colazione come gli altri giorni, con albumi, avena e frutta secca

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