Intermittent Fasting - EAA durante il digiuno

[Furly]

Per chi conosce e/o pratica diete del tipo Intermittent Fasting, nel caso specifico tipo Leangains (16/8): che opinioni avete in merito all'assunzione di EAA durante il digiugno, in periodi finalizzati al bulking.

Per quanto è a me noto, da un punto di vista tecnico l'assunzione di EAA interroperebbe il "digiuno" strettamente detto, con un certo effetto sull'insulina (che non saprei quantificare). So anche bene come sbalzi di insulina, anche se ridotti, possano inibire l'ossidazione dei grassi, che è uno degli effetti ricercati dalLA pratica del fasting.

Tuttavia, assumendo solo EAA senza null'altro, non ci sarebbero pericoli di fat storage in seguito all'insulina. Tutt'al più ci sarebbe un minor effetto di "cutting".
Penso poi anche che il ns corpo non funzioni come un interruttore On/Off e non sono così certo che l'assunzione di aminoacidi possa bloccare definitivamente del tutto il processo di ossidazione dei grassi ai fini energetici. Ma su questo chiedo opinioni..

[Kanzi]

Certo, è come dici. L'assunzione di amminoacidi ha un impatto sulla secrezione di insulina. Quindi, influisce sul periodo di digiuno.

Ma, sempre come dici, il nostro corpo non ragiona ON-OFF. Quindi, una piccola dose di EAA non dovrebbe far danno... E tu dirai: "Piccola, che vuol dire"? Questo non te lo so dire sinceramente.

In tutta onestà non ne vedo il bisogno e secondo me sarebbe anche controproducente.
1) Con le 8 ore di alimentazione hai una botta di insulina pazzesca... La andiamo a disturbare anche nelle altre 16 ore? Beh, a questo punto facciamo una classica multipasto ed è meglio.
2) Credi siano necessari per tutelare la massa magra? Secondo me non lo sono affatto. In 16 ore di digiuno il catabolismo proteico è irrilevante.

Al limite, ma dipende a che ora ti alleni, potresti usare dei BCAA during-wo.

[Furly]

Diciamo che seguo questa alimentazione, anche perchè si adatta bene al mio stile di vita ed ai miei impegni lavorativi.
In effetti come dici giustamente tu, perchè interrompere la calma insulinica, quando nel refeed lo si fà in abbondanza?
Premetto che io mi alleno la sera piuttosto tardi, ed il mio pasto post workout è l'ultimo della giornata, dove concentro in sostanza tutto l'apporto di carboidrati giornaliero. Gli altri due pasti che consumo nelle ore prima del workout sono essenzialmente a base di proteine+grassi+verdure.
Il mio dubbio nasceva proprio da questo, ovvero se in un contesto di bulking, con un allenamento molto intenso svolto la sera prima, il mega pasto serale sia sufficiente a garantire un rifornimento adeguato per le 16 ore successive. Che poi nelle 16 ore la disegreazione proteica sia irrilevante sono d'accordo, ma la costruzione?
grazie per la risposta

[Kanzi]

Perché non posti altezza, peso, e anche i soli macronutrienti dei pasti?

Comunque, secondo me non ci dovrebbero essere problemi. Se sei in ipercalorica... Costruisci!

[Furly]

Sono 174 per 71kg. BF circa 9%.
Ho passato gli ultimi mesi a fare pulizia e sono piuttosto contento del risultato. Ho dovuto sacrificare un po di volume, ma l'avevo messo in conto.
Adesso conto di aumentare un po, sempre cercando di restare pulito tutto l'anno. Tanto per capirci non ho un obiettivo da BB puro, quanto più da Physique.

Approccio IF leangains 16-8. 4 Workout settimanali. 3 pasti giornalieri.
Digiuno dalle 22.00 alle 14.00
Feeding dalle 14.00 alle 22.00

Giorni WO: 2.650cals - Meal 1. PRO + FAT + VEGGIES / Meal 2. PRO + FAT + VEGGIES / Meal 3 (post wo) PRO + CARBS (l'intero apporto giornaliero). Pre e Post WO: 5gr BCAA + 7gr BCAA.

Giorni Rest: 1.850 cals - Meal 1. PRO + CARBS + VEGGIES / Meal 2. PRO + FAT + VEGGIES / Meal 3. PRO + FAT + VEGGIES

Sono stato anche più basso con le calorie, ma poi mi sono risettato su questi valori nelle ultime 3 settimane.

Dalla prox settimana alzerò le calorie ancora un pò, introducendo anche uno shaker intra-workout a base di Vitargo + -BCAA, ed EAA immediatamente dopo il workout. A seguire (dopo doccia ecc) mega pasto serale a base PRO + CARBS, così come sto già facendo.
Resta da valutare, l'ipotesi di inserire gli EAA anche nella finestra di digiuno (diciamo 2 dosi: ore 8.00 + ore 11.00)

[Kanzi]

Così è assolutamente perfetta, due dosi di EAA non sono necessarie secondo me... Considera che gli AA ematici lavorano per un po' di tempo. Quindi sei coperto.

P.S.
Il vitargo during ci può stare... Anche se un prodotto tipo Glycofuse non sarebbe da scartare -> http://www.musclenutrition.com/glycofuse-5399.html

[Furly]

Molto interessante, grazie per il consiglio.
Deduco che anche tu segua o abbia seguito un approccio IF

[Kanzi]

Molto interessante, grazie per il consiglio.
Deduco che anche tu segua o abbia seguito un approccio IF

Da un anno

Ho fatto iper e ora ipo... Ma il discorso sarebbe molto lungo e complicato. Comunque l'approccio è differente.

Ti lascio un piccolo feedback, piccolo per non andare troppo OT

In iper: digiuno 20 ore, allenamento sempre a digiuno, integrazione creatina e beta alanina, alti cho e grassi ridotti all'osso. 5 kili in 3 mesi, puliti.

Direi risultati soddisfacenti, anche se un sacco di acciacchi hanno condizionato molto l'allenamento... Ma sono alle prime armi. Quindi le cose si compensano.

EDIT
Però considera pure che peso 10 kg. di meno, con una bf è più alta e non sono uno di quelli che possono mangiare ad libitum senza mettere un filo di grasso... Anzi, il contrario. Nonostante questo stavo più alto di te con le kcal... Semplice informazione.
Dovrai valutare tu, nel tempo, se alzare o meno.

Ciao

[Irasentip]

Ciao furly, una domanda, gli aa pre wo li prendi durante la finestra di digiuno?

[Kanzi]

Ciao furly, una domanda, gli aa pre wo li prendi durante la finestra di digiuno?

Non si allena a digiuno...

[Irasentip]

Non si allena a digiuno...

Ah ok grazie Ka, perchè riguardo Gli AA sul sito di berkhan ad esempio lui dice che anche se presi nella finestra di digiuno non determinano la rottura di quest'ultimo

[Kanzi]

Sì, però non è propriamente così e c'è da considerare che lui è in IPERcalorica, quindi sono dell'idea che in questo contesto il periodo di digiuno vada sfruttato al massimo. Anche perché altrimenti non avrebbe senso fare una IF in massa.

Tra l'altro Berkhan, quando propone il protocollo con due pasti pre-workout non inserisce BCAA o EAA nel periodo di digiuno.

A ben vedere dice di non esagerare nemmeno con le gomme da masticare, contenti pochissimi polialcoli (carboidrati con un IG intorno a 20-30).

Quindi... Siamo OT e qui lo chiudo

[Irasentip]

Sì, però non è propriamente così e c'è da considerare che lui è in IPERcalorica, quindi sono dell'idea che in questo contesto il periodo di digiuno vada sfruttato al massimo. Anche perché altrimenti non avrebbe senso fare una IF in massa.

Tra l'altro Berkhan, quando propone il protocollo con due pasti pre-workout non inserisce BCAA o EAA nel periodo di digiuno.

A ben vedere dice di non esagerare nemmeno con le gomme da masticare, contenti pochissimi polialcoli (carboidrati con un IG intorno a 20-30).

Quindi... Siamo OT e qui lo chiudo

d'accordo, l'argomento anche economicamente mi interessa, perchè me li risparmio volentieri quei 20 euro xD casomai proseguo dillà on my diary! scusa a furly per l'OT.

[Furly]

Da un anno

Ho fatto iper e ora ipo... Ma il discorso sarebbe molto lungo e complicato. Comunque l'approccio è differente.

Ti lascio un piccolo feedback, piccolo per non andare troppo OT

In iper: digiuno 20 ore, allenamento sempre a digiuno, integrazione creatina e beta alanina, alti cho e grassi ridotti all'osso. 5 kili in 3 mesi, puliti.

Direi risultati soddisfacenti, anche se un sacco di acciacchi hanno condizionato molto l'allenamento... Ma sono alle prime armi. Quindi le cose si compensano.

EDIT
Però considera pure che peso 10 kg. di meno, con una bf è più alta e non sono uno di quelli che possono mangiare ad libitum senza mettere un filo di grasso... Anzi, il contrario. Nonostante questo stavo più alto di te con le kcal... Semplice informazione.
Dovrai valutare tu, nel tempo, se alzare o meno.

Ciao

Molto interessante. Più simile ad una Warrior Diet quindi. Ho sentito anche io di persone cresciute molto molto bene ed in modo pulito con approcci di quel tipo, abbinati ad allenamenti brevi ed intensi. Nelle 20 ore di digiuno facendi un "undereating" come previsto dalla Warrior (whey? EAA? Altro?) oppure no? Giorni On e giorni Off? Shitchavi tra Carbs e Fats?

Quando dici che pesi 10kg di meno cosa intendi?

L'approccio 20-4 mi ha molto incuriosito, ma decisi di iniziare con Leangains più perchè non avevo precedenti esperienze con il digiuno intermittente. In un futuro potrei optare di provarlo.

---------- Post added at 19:24:08 ---------- Previous post was at 19:19:18 ----------

@Irasentip: nessun problema figurati.
Ti ha già risposto Kanzi, aggiungo solo che in effetti anche berkhan fa notare come da un punto di vista puramente formale, BCAA/EAA interropano in qualche modo il digiuno, ma il problema è irrisorio dal momento che, l'allenamento stesso provoca ipoglicemia, quindi anche qualora l'assunzione di 1 serving di aminoacidi vada a stimolare l'insulina (e questo possa rappresentare un problema nell'ottica di mantenere alta ed attiva l'ossidazione dei grassi) il problema con l'allenamento verrebbe meno.

Diverso è il caso in assenza di workout, e da qui nasceva appunto la mia domanda ed il mio dubbio.

[Kanzi]

Nelle 20 ore di digiuno facendi un "undereating" come previsto dalla Warrior (whey? EAA? Altro?) oppure no?
Non faccio una Warrior... Scelgo autonomamente i macro. Non mangio a "sensazione" e/o seguendo l'ordine previsto dalla WD.
Quindi, anche digiuno assoluto.

Giorni On e giorni Off? Shitchavi tra Carbs e Fats?
Non capisco cosa intendi... Comunque ho un diario dove proprio oggi ho fatto un sommario dell'ultimo periodo.

Quando dici che pesi 10kg di meno cosa intendi?
Che sono cresciuto con più kcal di te nonostante il peso inferiore... Probabilmente le kcal da te previste sono poche. Però, ripeto, è solo probabile... Questo dovrai verificarlo nel tempo.

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