I consigli dell'esperto?!

**Kanzi** · 10-09-2013, 20:39:50

Non è che abbia detto chissà che falsità (a parte sui junk food e altre "finezze"... Ma il concetto di junk è molto relativo). Anzi, magari fossero tutti così... C'è di peggio, molto.

**Manx** · 10-09-2013, 20:41:40

Originariamente Scritto da Kanzi Visualizza Messaggio

Non è che abbia detto chissà che falsità (a parte sui junk food... Ma il concetto di junk è molto relativo). Anzi, magari fossero tutti così... C'è di peggio, molto.

quoto tutto. a parte il junk....sono cose risapute che anche noi diciamo spesso.

**brosgym** · 10-09-2013, 20:50:09

Beh! Insomma, le proteine vanno calcolate in base al peso ma anche all'attività fisica, altrimenti se passo il giorno sul divano o faccio il metalmeccanico e si allena in palestra ho lo stesso dosaggio?!?! Lo junk food bene non fa, poi può starci in una dieta ma come eccezione non come regola. Anche i carbo, non è sbagliatissimo sconsigliarli, ci sono motivazioni scientifiche precise per sconsigliarli, certo non è un dogma, ma da qui a dire che è sbagliato mi sembra l'opposto, diciamo cha la prima scelta dovrebbe essere limitarli. L'olio di palma e di cocco non sono certo il meglio, quindi specie in Italia dove abbiamo l'EVO di ottima qualità ed a prezzo abbordabile mi sembra assurdo usarli.

**Manx** · 10-09-2013, 20:59:43

avevo dimenticato di dire che l'olio di cocco non so nemmeno quello che sia

cmq in generale non ha detto niente di assurdo....ma cosi' de-contestualizzato, non conoscendo il contorno di queste affermazioni, non ha senso gridare all'incompetenza del tizio...
infatti bros hai ragione, ma sarebbe da leggere l'intero intervento.

**eliapi** · 10-09-2013, 21:09:04

Uhm, quindi è indifferente se prendo 100 kcal da una mela piuttosto che dalle patatine fritte?

Interessante @.@

Un vecchio necessita dello stesso apporto proteico di un atleta 20enne?
Ancora più interessante!

**Kanzi** · 10-09-2013, 22:32:24

Originariamente Scritto da brosgym Visualizza Messaggio

Beh! Insomma, le proteine vanno calcolate in base al peso ma anche all'attività fisica, altrimenti se passo il giorno sul divano o faccio il metalmeccanico e si allena in palestra ho lo stesso dosaggio?!?! Lo junk food bene non fa, poi può starci in una dieta ma come eccezione non come regola. Anche i carbo, non è sbagliatissimo sconsigliarli, ci sono motivazioni scientifiche precise per sconsigliarli, certo non è un dogma, ma da qui a dire che è sbagliato mi sembra l'opposto, diciamo cha la prima scelta dovrebbe essere limitarli. L'olio di palma e di cocco non sono certo il meglio, quindi specie in Italia dove abbiamo l'EVO di ottima qualità ed a prezzo abbordabile mi sembra assurdo usarli.

Bros, hai ragione... Ho scritto altre "finezze apposta. E' ovvio che la quantità proteica varia in base al tipo e alla quantità di attività fisica svolta, ma è anche vero che è bene calcolarla in base alla struttura fisica del soggetto.
E nessuno ha detto che è sbagliato non assumere carboidrati la sera... Solamente che è sbagliato sconsigliarli "a priori".
Ad essere precisi non è nemmeno vero che una kcal da grassi è una kcal da proteine...

Però, voglio dire... Si legge molto ma molto di peggio.

Mi sento in dovere di precisare perché non vorrei che fosse passato un messaggio sbagliato.

P.S.
L'olio di cocco non è proprio la stessa cosa dell'olio di palma, se non sbaglio. La composizione dei saturi è molto diversa.

Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio

avevo dimenticato di dire che l'olio di cocco non so nemmeno quello che sia

cmq in generale non ha detto niente di assurdo....ma cosi' de-contestualizzato, non conoscendo il contorno di queste affermazioni, non ha senso gridare all'incompetenza del tizio...
infatti bros hai ragione, ma sarebbe da leggere l'intero intervento.

Infatti, è quello che intendevo anche io... E che ho scritto.

**Manx** · 10-09-2013, 22:38:36

Originariamente Scritto da eliapi Visualizza Messaggio

Uhm, quindi è indifferente se prendo 100 kcal da una mela piuttosto che dalle patatine fritte?

Interessante @.@

Un vecchio necessita dello stesso apporto proteico di un atleta 20enne?
Ancora più interessante!

non hai capito molto di quanto ti è stato detto mi pare

...se ci posti l'intero articolo, puoi farlo, allora avremo piu' elementi per poter giudicare....altrimenti cosi' de-contestualizzato non ha senso criticare o meno.

**brosgym** · 11-09-2013, 00:14:22

Sicuramente e purtroppo si legge molto di peggio!
Si olio di cocco meglio di quello di palma....

**eliapi** · 11-09-2013, 09:27:21

Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio

non hai capito molto di quanto ti è stato detto mi pare

...se ci posti l'intero articolo, puoi farlo, allora avremo piu' elementi per poter giudicare....altrimenti cosi' de-contestualizzato non ha senso criticare o meno.

Questo e' quello che racconta questo individuo, se proprio tu rispondi "sono cose risapute che anche noi diciamo spesso"..... direi che c'e' molto poco da capire.

Comunque cercando sul forum ho visto che c'e' gia' stata in passato un'ampia discussione su questo "esperto", con commenti tutt'altro che lusinghieri.

Sul Junk Food, vi copio quello che ha scritto. Un tizio gli ha riportato un elenco di cibi, con la frequenza consigliata. I cibi da evitare secondo il "seguace" sarebbero:

(copio e incollo)

"Da evitare:
-Farine bianche
-Junk food
-Dolci
-Zucchero/bevande zuccherate
-Grassi idrogenati"

Risposta dell'esperto:

"Da evitare:
Farine bianche: e perché?
Junk food: e perché?
Dolci: e perché?
Zuccheri e bevande zuccherate: e perché?
Grassi idrogenati, ok"

Ma vi pare?
Ora commento anche quello che avete scritto prima. Non voglio farmi odiare appena arrivato, ma penso che se c'e' qualcosa da contestualizzare non sono certo le affermazioni di sto tizio, ma il pubblico a cui rivolge le sue perle di saggezza.

Questo dietologo non si rivolge certo a bodybuilder o a persone che si allenano intensamente varie ore a settimana. E' indirizzato all'italiota generico medio che per rimanere "in forma" lo sforzo massimo che concepisce e' usare le scale al posto dell'ascensore. Io ho vari amici, 30enni laureati, che pranzano con 3 pacchetti di crackers "perche' sono a dieta". Ragazze che pensano di dimagrire pranzando con due banane e cenando con pasta, secondo, pane e dolce.

Questa e' la realta' del 95% degli italiani.

Quindi, con una risposta del genere quale credete che sia il messaggio che passa?

"Ok, se dopo una settimana di allenamenti ti concedi una birra e pizza non c'e' niente di male"
Oppure: "Dolci, cocacola e Mcdonalds vari non sono poi cosi' nocivi?"
Io penso proprio la seconda.

Altro messaggio:
"E' vero che per ingrassare di meno è meglio mangiare cibi ricchi di carboidrati a colazione o a pranzo e non a cena?"

Risposta
"Falsissimo. Non importa l'orario di assunzione di carboidrati"

Di nuovo. Certo che non e' un crimine assumere carboidrati la sera. Io stesso ne assumo, e ho bf al 10%.
Ma perche' dire che e' falsissimo sconsigliarli?! Su quali basi? Quali sarebbero queste conseguenze terribili per un pantofolaio medio che la sera non assume carboidrati? Ma poi: non importa l'orario di assunzione dei carboidrati?
Quindi mangiare 2 etti di pasta 3 ore prima di una mezza maratona ha gli stessi effetti che mangiarli un'ora prima di andare a dormire? Non sono un medico, ma ho qualche riserva.
Tra parentesi, sempre tornando al discorso dell'italiano medio.... per molti carboidrati=pasta, proteine=bistecca, grasso=la parte bianca del prosciutto crudo.
Di nuovo... quale e' il messaggio che arriva da risposte cosi'? A cena mangiati pure un bel piatto di spaghetti!

Sulle calorie:

Domanda
"Il signore in questo video [..] sostiene che ''Una caloria derivante da proteine, da carboidrati o da grassi non è assolutamente la stessa cosa, come invece ci hanno voluto far credere. I cibi vanno considerati come veri e propri farmaci capaci di attivare o spegnere specifiche vie metaboliche e non come semplice energia bruciata o accumulata''. Questa cosa è vera e rilevante oppure si tratta di qualcosa di trascurabile?

Risposta:

"Magari sarà il caso di non dare retta proprio a tutti quelli che si fanno un filmino e lo mettono su youtube no?"

Magari io non sono la persona piu' sveglia di questo mondo, ma cosa ne dovrei dedurre? Che una dieta dimagrante da 2000 kcal a base di spaghetti e polpette e' equivalente a una dieta a base di pollo, frutta secca, insalata e agrumi? Di nuovo: io penso che all'uomo comune il messaggio che arriva sia proprio questo.

**Manx** · 11-09-2013, 09:48:57

ci puoi dire il nome di questo studioso per cortesia...e magari linkare l'articolo (se non contiene e/o rimanda ad e-commerce di integratori)? Grazie.
Cmq mi sembra che tu ti stia "allarmando" troppo....e che cosa intendi con questi frase che rivolgi a me? "se proprio tu rispondi "sono cose risapute che anche noi diciamo spesso"..... direi che c'e' molto poco da capire."....mi stai sfottendo e/o criticando o cosa?

**eliapi** · 11-09-2013, 10:23:50

Ti mando il link in PM

Edit: come non detto, non mi permette di inviare messaggi. Probabilmente perche' sono nuovo. Scrivimi tu, penso che almeno mi sia permesso di rispondere :P

**Cleeius** · 11-09-2013, 10:45:20

:d

**Manx** · 11-09-2013, 13:24:30

Originariamente Scritto da eliapi Visualizza Messaggio

Ti mando il link in PM

Edit: come non detto, non mi permette di inviare messaggi. Probabilmente perche' sono nuovo. Scrivimi tu, penso che almeno mi sia permesso di rispondere :P

non puoi mandare pm, poiché non sei utente senior. Ma puoi postare l'articolo qui, te l'ho già detto, basta che non ci siano e-commerce di integratori. Oppure trovi il mio indirizzo mail nel mio profilo. Leggero' con piacere l'articolo...sarà un mio difetto professionale, ma leggere qualche frase qui e là senza avere il contesto completo di riferimento...non lo trovo "scientifico"

Che poi quanto il medico dice sia un po' esagerato ci sta...anche se in fin dei conti 100 kal dal tiramisu'...sono sempre 100kal dal pollo....pero' è la composoizione corporea che, aihmé, cambia

Tutto qua, nessuna polemica.