Chetogenica d'urto

[Ribosio80]

premessa doverosa: allora ragazzi frequentavo assiduamente il forum quando mi allenavo seriamente e per seriamente intendo 82 kili, 1,78 di altezza a percentuale vicina al 9-10 %
stacco completamente 6 anni alimentazione allenamento praticamente tutto e mi riduco una cacchina, 88 kili e considerando che avro perso 7 kili di volume in muscoli ho avuto un aumento di massa grassa pari a 13 kili in piu. La forza è rimasta paradossalmente, se prima facevo di panca 10 rip con 40 per lato di panca ora ne faccio cmq 30 o qualcosina in piu ad esempio.

veniamo a noi
riprendendo l'allenamento (che per ora è solo cardio pochissimi pesi veramente) ho l'obiettivo di arrivare a 78 kili, obiettivo non assurdo poichè prima ero 82 kili ma molto buono muscolarmente, su questa base poi costruire il fisico dall'anno prossimo.

sono gia ad 85-86 kili, 3 kiletti persi con un po di dieta in meno di un mese tutta acqua lo so, adesso per andare ad intaccare il grasso considerando che il mio metabolismo è pari a quello di una medusa fuor d'acqua ho pensato di fare una ketogenia per un mese, funziona bene su di me, gia sperimentata in passato.

allego quello che o fatto in 2 giorni anche se istintivamente cioè non l'ho programmata sta dieta ancora, ma se nn inizio di botto non inizio mi conosco, vi allego quello che sto facendo come base di partenza
vi ricordo che la ketogenica d'urto è completamente assente di carbo ed altissima in grassi e prot, non incominciamo ot che servono i carbo lo so che servono ma questa è una chetogenica non critichiamo please

devo aggiungere ancora pro lo so sono le prot del mattino, nn riesco ad alzarmi presto per questo nn le sto assumendo...

pareri?

[margiop]

non entro nel merito delle calorie, ma una dieta chetogenica richiede 3-4 grammi di grassi per 1 g di pro, carbo sotto i 30 grammi al giorno.
la tua è carente di grassi.

[Ribosio80]

non entro nel merito delle calorie, ma una dieta chetogenica richiede 3-4 grammi di grassi per 1 g di pro, carbo sotto i 30 grammi al giorno.
la tua è carente di grassi.

ho scritto che c sono carenze tu come li assumeresti?metto delle noci ?

[ACID ANGEL]

Ciao Ribosio,
ho letto di te (mi sa di avere anche fatto intervento nel tuo thread) in medicina, mi dispiace per la tua situazione fisica.

ho pensato di fare una ketogenia per un mese, funziona bene su di me, gia sperimentata in passato.

allego quello che ho fatto in 2 giorni anche se istintivamente cioè non l'ho programmata sta dieta ancora, ma se nn inizio di botto non inizio mi conosco, vi allego quello che sto facendo come base di partenza
vi ricordo che la ketogenica d'urto è completamente assente di carbo ed altissima in grassi e prot, non incominciamo ot che servono i carbo lo so che servono ma questa è una chetogenica non critichiamo please

Se non sei un neofita, conosci il tuo corpo e sai come reagisce, credo che nessuno criticherà la tua scelta.

devo aggiungere ancora pro lo so sono le prot del mattino, nn riesco ad alzarmi presto per questo nn le sto assumendo...

pareri?

Ti dico i miei pareri, o meglio, alcune cose che possono aiutare il forum ad aiutarti.

1 Mancano i dati della dieta, cioè riassunto calorico e quantità dei macro EDIT: manca anche il tuo TDEE così capiamo quanto è sotto di esso, cioè quanto ipocalorica è rispetto al tuo fabbisogno
2 Se hai calcolato un apporto proteico (che ci dirai, spero, in soddisfazione del punto 1) e non riesci ad assumere pro al mattino perché ti svegli tardi, magari puoi ridistribuirle durante la giornata.
3 Vedo anche io un bel po' di cho rispetto ai dettami della keto, succo d'ananas, pane, fette biscottate, mentre non vedo verdura a foglia
4 Se posti la dieta in formato testo è più facile intervenire
5 Capisco, non era programmata e quindi è normale che le cose non siano precise, ma scrivere cipolla+olio 60g non fa' ben comprendere quanto di quei 60 g siano olio e quanto siano cipolla.

Ciao

[conv999]

non entro nel merito delle calorie, ma una dieta chetogenica richiede 3-4 grammi di grassi per 1 g di pro, carbo sotto i 30 grammi al giorno.
la tua è carente di grassi.

devi aver fatto male qualche conto:
Se si consumano 150g di pro secondo te dovrebbe prendere 450-600g di grassi?

Io fossi Ribosio comincerei con un 60% fats 35 Pro e 5% carbo provenienti dalle tracce che si trovano in alcuni cibi e dalle verdure.
Poi affinerei a seconda se prevede una ricarica ciclica o no.

[Ribosio80]

inserisco insalata a foglie verdi dei 2 pasti princ, acid sono a lavoro stasera faccio meglio

[ACID ANGEL]

Nessuna fretta ribosio, ci mancherebbe, i miei sono spunti soltanto. Prenditi tutto il tempo necessario, non deve essere uno stress anche questo.

[feiwong]

Ancora meglio, appurati i 30gr di carbo (non da succhi o frutta), farei 1,5-2gr di pro per kilo e 50-60gr di grassi (avoglia a riserva )

[margiop]

devi aver fatto male qualche conto:
Se si consumano 150g di pro secondo te dovrebbe prendere 450-600g di grassi?

mi sa che li hai fatti mal tu. in cheto è il rapporto grassi proteine che conta, non le proteine totali. sei partito dal fabbisogno proteico, ma non è lo stesso che in una normale alimentazione.
addirittura il consumo di troppe proteine può impedire la chetosi.

si parte dal fabbisogno di calorie, non da quello proteico.

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Ancora meglio, appurati i 30gr di carbo (non da succhi o frutta), farei 1,5-2gr di pro per kilo e 50-60gr di grassi (avoglia a riserva )

questi numeri non sono da chetogenica.

[conv999]

Margio non voglio entrare in polemica ma ho all'attivo (in passato) "kilometri e kilometri" di chetogenica alle spalle.
Quindi APRO e CHIUDO OT (anche se parliamo di chetogenica):
1,5 - 2,0 g per kilo ci stanno -TUTTI-

Anche prendendo solo 1,5g per kilo di PRO, fanno 130g di pro per un elemento di 86kg (e li trovo accettabili in una chetogenica ) .
i 3 o 4 grammi di FATS per ogni g di PRO (che tu indichi) danno una "forchetta " tra i 390g di Grassi e i 520g. il che mi pare ASSURDO.

Ripeto chiudo OT.
-Bepi-

[margiop]

perchè polemica ?
si ragiona civilmente e tanto mi basta.
con le tue grammature ottieni il 45% di grassi il 10% di carboidrati e il 45% di proteine per un totale di circa 1200 calorie.
effettivamente il rapporto 3:1 o peggio 4:1 è alto, ma funziona anche meglio, provare per credere.
tuttavia le percentuali migliori sono 65% grassi 30% proteine e 5% carboidrati.
mettiamola così, ci sono diversi gradi di chetogenicità.
ad ogni modo troppe proteine non vanno bene in chetogenica.
alla tua grammatura raddoppierei i grassi, quindi almeno 100 grammi.
ed eviterei assunzioni di pasti con sole proteine.
consiglio a ribosio la lettura di questo:

http://www.bodyweb.com/threads/94631-Very-low-CHO-keto-diet-uso-e-consumo

[Ribosio80]

ok ho comprato le noci da cui attingere grassi la mattina ,4-5...
facciamo 100 gr di insalata a pasto principale, olio 1 cucchiaio ne uso in genere, no sale aceto di mele mezzo cucchiaino

il succo d'ananas l'ho comprato x gli sgarretti dei primi giorni gia oggi l'ho tolto
l'apporto proteico deve essere alto ma nn altissimo se no si fa gluconeogenesi e dalle pro si formano carbo, pensavo 1,8g x kilo quindi 150 grammi pure meno di prot, ho preso delle pro optimum perche cn i turni sono sballato e nn riesco a fare sempre dei pasti da portarmi

i grassi nn ho capito a quanto portarli... se bastano le noci piu i grassi dell'insalata....

[ACID ANGEL]

Ottimo per l'ananas, per "grassi dell'insalata" intendi l'evo aggiunto per condirla?
5 noci aggiunte credo siano 15g grassi, non so quanto sia il fabbisogno in cheto...

Però io farei secondo l'indicazione chiara di conv999, cioè

Io fossi Ribosio comincerei con un 60% fats 35 Pro e 5% carbo provenienti dalle tracce che si trovano in alcuni cibi e dalle verdure.

Quindi parti dalle kcal del tuo schema e fai le percentuali per vedere se i grassi che hai previsto di aggiungere bastano o no per ricoprire il 60% delle kcal.

[Kanzi]

A me pare molto semplice, anche se magari non lo è.

Hai un tetto di Kcal che decidi in base a quanto vuoi perdere e in quanto tempo.
Setti le pro a 2gr./kg.
Il resto fat.

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Le pro puoi pure tenerle più basse... Dipende se cerchi la chetosi. Ma se è una chetogenica immagino di sì.

[Ribosio80]

guarda sono sincero io a ragionare a calorie mi confondo, ho sempre considerato solo i grammi di carbo pro e grassi, 100 calorie di grassi non sono metabolicamente 100 calorie di proteine perche svolgono funzioni diverse quindi io nn ho mai diviso il fabbisogno in percentuali

---------- Post added at 21:10:37 ---------- Previous post was at 21:09:55 ----------

come faccio a sapere quando sono in chetosi?