Feedback: la mia (Simil)-Warrior

[Manx]

Grazie delle risposte di entrambi....io avrei risposto come blind, ma in modo molto ma molto meno tecnico e piu' "pane e salame"
Ma sono ignorante su molte questioni tecniche.

Rhomus, è interessante questo tuo passaggio, il quale pero'...mi trova d'accordo solo in parte (o cmq mi lascia dubbioso in alcune cose):

non sono dell'idea che il nostro organismo "chiuda" i conti ogni 24h, piuttosto lo fa in un lasso di tempo più breve e in sottogruppi di ogni pasto, in ognuno dei quali viene attivato u processo metabolico; l'energia assunta in un singolo pasto (benché dipenda dall'ig) tende per forza di cose a diminuire con il passare del tempo e questo influisce sull'energia disponibile (vedi entropia e temperatura)

Su quali basi dici che l'organismo non "chiude" i conti ogni 24h? Anche io ho questa impressione, pero' non saprei dire con certezza se il lasso di tempo è piu' breve o piu' lungo...stesso discorso per chi conta le kal..."settimanalmente" (oltre che ogni 24 ore)...alla fine è una nostra "convenzione" di comodo, dubito che il fisico sappia che oggi sia sabato ecc...e quindi i nostri discorsi sulla "tempistica" sono un po' relativi e delle forzature.

[blindevil7]

imho non si può dire "il corpo ragiona in termini di 30 min, 4 h, 24h o 1 settimana"... il corpo ragiona in tutti i termini di cui sopra... la regolazione delle vie metaboliche si basa su diverse scale temporali ( regolazione allosterica di enzimi immediata, regolazione covalente essenzialmente tramite cicli di fosforilazione/defosforilazione un po' più lenta, regolazione trascrizionale a livello genico su una scala di tempo ancora più lunga )...

"l'energia di un pasto tende....".... ok, nulla da eccepire, però un conto è digerire, assorbire e metabolizzare 40 gr di riso con 150 gr di pollo, un conto è fare lo stesso quando hai a che fare con un pasto da 3000 kcal... e questo sia per motivi meccanici ( lo stomaco lascia andare un tot di roba nel duodeno in base a stimoli chimico-fisici a feedback provenienti dal duodeno stesso ) sia per motivi chimici ( segnalazioni da chemocettori ecc... )

il nostro organismo è,evolutivamente, una macchina predisposta all'accumulo e al consumo dell'accumulo quando necessario... non una macchina adatta al consumo continuativo ( non solo un fissato paleo dieter o roba simile... è però un dato di fatto che l'abbondanza e la disponibilità continuativa di alimenti è un fatto evoluzionisticamente recente )... quindi non mi sembra nulla di strano quello che viene professato da questo stile alimentare... che poi "l'energia di un pasto tende a scemare", ok, però:
1) ribadisco, dipende dal pasto ( un pasto da 200 kcal ti sostiene per un tot di tempo, un pasto da 3000 per più tempo )
2) ti sei un attimo contraddetto ( o forse ho capito male io): se con l'IF l'energia del pasto dimnuirebbe nel tempo, allora non bisognerebbe avere una diminuzione del metabolismo... perchè, tenendo vera l'ipotesi per cui l'efficienza energetica del pasto fosse minore con una IF, in realtà allora servirebbero più kcal per mantenere le stesse identiche funzioni omeostatiche ( = per mantenere il metabolismo ) che si manterrebbero con una dieta multipasto, la quale però necessiterebbe di meno kcal per avere lo stesso risultato... per cui si avrebbe un rendimento peggiore stando al ragionamento, ma il tutto si tradurrebbe in una necessità di un maggiore quantitativo di kcal, che però sarebbe la stessa situazione che si avrebbe con un aumento del metabolismo ( so che è un po' contorto come raigonamento, ma penso che con una lettura attenta si possa star dietro... inoltre ndr: è un ragionamento per assurdo, non ho letto nulla in effetti se l'IF possa far aumentare o diminuire il metabolismo, anche se a naso direi di no, dato che gli adattamenti metabolici avvengono nel lungo termine )

@manx: rep

[margiop]

La notte ed il giorno, la veglia ed il sonno determinano le variazioni.

[Rhomus]

Grazie delle risposte di entrambi....
Grazie a te per avermi introdotto in questo argomento

Rhomus, è interessante questo tuo passaggio, il quale pero'...mi trova d'accordo solo in parte (o cmq mi lascia dubbioso in alcune cose):

non sono dell'idea che il nostro organismo "chiuda" i conti ogni 24h, piuttosto lo fa in un lasso di tempo più breve e in sottogruppi di ogni pasto, in ognuno dei quali viene attivato u processo metabolico; l'energia assunta in un singolo pasto (benché dipenda dall'ig) tende per forza di cose a diminuire con il passare del tempo e questo influisce sull'energia disponibile (vedi entropia e temperatura)

Su quali basi dici che l'organismo non "chiude" i conti ogni 24h? Anche io ho questa impressione, pero' non saprei dire con certezza se il lasso di tempo è piu' breve o piu' lungo...stesso discorso per chi conta le kal..."settimanalmente" (oltre che ogni 24 ore)...alla fine è una nostra "convenzione" di comodo, dubito che il fisico sappia che oggi sia sabato ecc...e quindi i nostri discorsi sulla "tempistica" sono un po' relativi e delle forzature.

Partiamo da un esempio: mettiamo il caso che un individuo debba introdurre ogni giorno 100 grammi di carboidrati (è un esempio!), divisi in modo equo nei canonici 5 pasti quotidiani; se per qualche motivo l'individuo non riesce a introdurre neanche un grammo di carboidrati fino a sera (si è dimenticato il pranzo a casa!), recupera tutto nel pasto serale? La risposta è, ovviamente, no. Quindi non è vero che il nostro organismo tira le somme a fine giornata, contando se ci sono tutte le kcal al posto giusto o no.
Inoltre, benché variando continuamente le fonti da cui attingere energia, si può semplificare molto dicendo che il nostro organismo ha maggiore consumo energetico dal momento che ci svegliamo fino a quando andiamo a letto, mentre è molto più basso durante la notte (a meno di brutti sogni, problematiche digestive,...). Per un motivo analogo non sono neanche d'accordo sul fatto che si debba sempre far quadrare i conti a fine giornata, poiché dipende anche da ciò che si deve fare la mattina seguente (i corridori che la sera prima della gara fanno la classica "spaghettata", assumono calorie in un giorno che però serviranno in quello successivo)
Si deve inoltre tenere presente che un pasto è necessario per ripristinare le scorte perse nel fabbisogno precedente e/o per dare energia al corpo per un certo tempo a seguire: questo comporta che ogni pasto dovrebbe tenere presente di quanti grassi, carboidrati e proteine si sono consumati fino a quel momento e di quante se ne hanno bisogno fino al pasto successivo; se conoscessimo esattamente questo valore e quanto dura questa scorta energetica, allora potremo creare una dieta più mirata. Ogni pasto ha una sua storia.
Concordo pienamente con te sul fatto che il nostro modo di contare le calorie sia un artificio, ma che non sia necessariamente la cosa più idonea; in fondo dobbiamo semplificarci la vita.

Per il resto dell'argomento (sempre se riesco a scriverlo in modo chiaro), dobbiamo tralasciare il fatto che il nostro organismo consumi sempre allo stesso modo, "non siamo caldaie" (cit. dott. A. Lemme), quindi potremmo e dovremmo non basarci più sulle kcal ma sulla potenza espressa; il nostro organismo consuma ciò che gli diamo per il semplice fatto che deve trarre energia da qualche parte, ma dobbiamo assicurargli la miglior fonte di energia in quel momento. Se consideriamo l'energia consumata, il famoso BMR, abbiamo una stima di quanta potenza esprimiamo nell'arco di una giornata, ma bisogna sempre tenere presente che:
- la temperatura del corpo umano è (all'incirca) costante
- l'entropia aumenta (ed è legata alla temperatura: diete in stallo comportano un lavoro nullo)
Poiché l'indice glicemico fornisce indicazioni sulla durata di un apporto calorico, se teniamo presente il tempo per il quale dura questo apporto nell'organismo allora abbiamo informazioni sull'energia; ma, a patto che non vi siano solo grassi, l'indice glicemico non è mai nullo. Per farla breve: se introduciamo un pasto unico (non il caso di Manx!), con alta quantità di nutrienti energetici ma non siamo capaci di adeguare la nostra potenza, sforiamo la quantità di energia che siamo in grado di sviluppare e il resto diventa per forza grasso

Spero (invano, credo) di essere stato almeno un po' chiaro

[blindevil7]

@manx: sono morto per il finale

[Manx]

Spero (invano, credo) di essere stato almeno un po' chiaro

Sei stato chiarissimo e credo anche tu abbia detto cose per lo piu' corrette, ma non sono in grado di ribattere o replicare, poiché non ne ho gli strumenti.
Credo tuttavia che il discorso che hai fatto sia valido in generale e non solo per una warrior-if-o una cosa un po' "ibrida" come la mia... ecc...(c'è il 3d ufficiale ufficiale nella sezioni in rilievo, qui sopra, dove trovi molti, anche troppi, dettagli sull'argomento, discussioni pro/contro ecc...è li' da qualche anno)...alla fine è sia una questione di "proprie convinzioni/regole" e di "approccio"...credo ci siano 100 motivi buoni per fare una warrior o simili e altri 100 meno buoni per non farla e altri 100 ancora proprio per cancellarla dalla faccia della terra Credo che in fin dei conti sia tutta una questione di "approccio" e "abitudine"....in sintesi: la warrior/if e simili non ammazzanno, in alcuni ottimizzano i risultati, in altri forse no
Io ad un mese di distanza....sto benissimo, non ho ancora perso "tanto", ma qui è una questione di abbassare ulteriormente le kal...(cho) che credo faro'...in settimana.

[Tommaso 86]

Feedback: la mia (Simil)-Warrior

A quanto scendi Manx? 0 cho in off?
Come sarà strutturata la nuova dieta?

[Rhomus]

Sei stato chiarissimo e credo anche tu abbia detto cose per lo piu' corrette, ma non sono in grado di ribattere o replicare, poiché non ne ho gli strumenti.
Credo tuttavia che il discorso che hai fatto sia valido in generale e non solo per una warrior-if-o una cosa un po' "ibrida" come la mia... ecc...(c'è il 3d ufficiale ufficiale nella sezioni in rilievo, qui sopra, dove trovi molti, anche troppi, dettagli sull'argomento, discussioni pro/contro ecc...è li' da qualche anno)...alla fine è sia una questione di "proprie convinzioni/regole" e di "approccio"...credo ci siano 100 motivi buoni per fare una warrior o simili e altri 100 meno buoni per non farla e altri 100 ancora proprio per cancellarla dalla faccia della terra Credo che in fin dei conti sia tutta una questione di "approccio" e "abitudine"....in sintesi: la warrior/if e simili non ammazzanno, in alcuni ottimizzano i risultati, in altri forse no
Io ad un mese di distanza....sto benissimo, non ho ancora perso "tanto", ma qui è una questione di abbassare ulteriormente le kal...(cho) che credo faro'...in settimana.

Mi trovi completamente d'accordo, ci possono essere mille motivi contro e mille a favore ma la cosa più importante resta che se con una dieta ti senti meglio e ti fa star bene, allora avanti con quella!

[Manx]

A quanto scendi Manx? 0 cho in off?
Come sarà strutturata la nuova dieta?

la nuova dieta non sarà nuova....ma la stessa, identica, cambieranno solo i quantitativi di carbo...tutto qui. Devo decidere quanto tagliare...ma credo di togliere 40-50gr on. Off lascio cosi'...(credo e per ora).

Mi trovi completamente d'accordo, ci possono essere mille motivi contro e mille a favore ma la cosa più importante resta che se con una dieta ti senti meglio e ti fa star bene, allora avanti con quella!

Si' mi sento molto meglio...almeno da un mese dormo bene

[blindevil7]

Mi trovi completamente d'accordo, ci possono essere mille motivi contro e mille a favore ma la cosa più importante resta che se con una dieta ti senti meglio e ti fa star bene, allora avanti con quella!

parole sante... è proprio per questo che io sono in IF al momento

[Kanzi]

Rhomus = Apertura mentale

Una patologia rara in questo mondo

[scisci8919]

@manx se dovessi scendere a 0cho off toglieresti anche la verdura quindi?

[Manx]

@manx se dovessi scendere a 0cho off toglieresti anche la verdura quindi?

no no verdure "innocenti" come insalata, spinaci e funghi le ho sempre lasciate...
ma non so se decido di nuovo per questo "azzeramento" o quasi di carbo...il mio problema, chiaro a tutti (anche a me ) è la pelle in eccesso che mi copre l'addome...non tanto il grasso/acqua...quindi credo sia inutile...azzerare...il risultato è ugualmente mediocre, mi brucio e non risolvo nulla.

[scisci8919]

R: Feedback: la mia (Simil)-Warrior

Ah ok ok quindi tu indevi 0 amidi e zuccheri..
Comunque hai ragione manx, anchio come te mi ritrovo pelle in eccesso in zona addominale e stare troppo basso vorrebbe dire bruciare quei 7/8 kg presi durante la fase di massa..
Purtroppo per la nostra pelle in eccesso, esclusa la chirurgia, possiamo fare buone cose, come hai fatto te, ma non sara mai come chi è sempre stato magro..

Inviato dal mio Nexus 4 con Tapatalk 2

[Manx]

va beh...ma se mangio 200gr di funghi al giorno e 200gr di spinaci...quanti cho metto dentro...4-5 gr scarsi?