Dolci e fabbisogno calorico

[turtuv]

Buonasera ragazzi, ho fatto una ricerca ma non ho trovato nulla che risolvesse i miei dubbi.
Sono 1.80m x 75kg circa (non mi penso da un pò), lavoro 5 giorni a settimana alzandomi la mattina relativamente presto e distendendomi nel letto in totale relax almeno 13/14 ore dopo. Mi alleno (senza andare in palestra, ma solo corpo libero e cardio) dal Lunedì al Venerdi, con Sabato e Domenica di riposo.
Il fine settimana faccio sempre qualche passeggiata, mi piace stare all'aperto. Prima seguivo un'alimentazione a puntino, mi allenavo in palestra e andavo a correre nei giorni che non toccavo i pesi, ma ero sempre a casa tutto il giorno e quindi non avevo uno stile di vita particolarmente attivo. Adesso non posso più seguire un'alimentazione a puntino perchè mangio a mensa sia a pranzo che a cena (tranne il Sabato che mangio una bella pizza margherita con crudo o bresaola). La mia colazione consiste in un bicchiere di caffè-latte, cornetto e due biscotti. Il pranzo da primo, secondo, pane, contorno e frutto. La cena idem come il pranzo, tranne per la pasta che non mangio. Due volte a settimana (Giovedì e Domenica) a mensa c'è un quadrato di cioccolato che mangio sempre e a volte il Sabato sera dopo la pizza mi piace mangiare una ciambella o comunque qualche altro dolce tipo crepes o waffle.
Mi succede a volte che a cena o quando mi alleno sono fiacco e quindi mi capita di mangiare un pò di riso in bianco anche a cena.

Purtroppo non posso dirvi le quantità essendo a mensa, ma all'incirca assumo meno di 300gr di cho al giorno, un 100gr di pro e di grassi non saprei.
Allo specchio mi vedo sempre uguale, anzi l'ultima volta che mi ero pesato avevo perso qualche chilo nonostante fosse capitato un periodo dove ho mangiato parecchi dolci e carbo tra viaggi, cibo di fortuna ecc.

La mia domanda è: mangiare in questo modo e questi dolci, se rientro sempre nel mio range calorico che dovrebbe essere tra le 2600 e le 3000kcal, comporta un accumulo di grasso? Io facendo un conto ad occhio assumo circa 2500/2600kcal al giorno.
So che è un topic privo di informazioni e probabilmente senza senso, ma volevo farmi un'idea. Grazie a tutti.

[Hunterboy]

a lungo andare potrebbe cambiare la composizione corporea..soprattutto l'accoppiata carbo + grassi non è ottimale.. poi mangiando come mangi tu a sensazione ma sporco puoi solo peggiorare..ma se ti vedi sempre uguale buon per te

[turtuv]

a lungo andare potrebbe cambiare la composizione corporea..soprattutto l'accoppiata carbo + grassi non è ottimale.. poi mangiando come mangi tu a sensazione ma sporco puoi solo peggiorare..ma se ti vedi sempre uguale buon per te

In che senso la composizione corporea? Io è da più di un mese ormai che mangio cosi, ma ho perso addirittura peso e comunque allo specchio mi vedo sempre uguale (mi guardo ogni mattina, gli addominali sono sempre i soliti, il tessuto adiposo pure). Oltre a queste "prove" non saprei che fare, mi alleno ogni giorno e cerco di mantenermi sempre al massimo in normocalorica; so che si deve eccedere di 3500kcal per prendere mezzo kg ad esempio, quindi vorrei capire che intendi con composizione corporea.

[Manx]

In che senso la composizione corporea? Io è da più di un mese ormai che mangio cosi, ma ho perso addirittura peso e comunque allo specchio mi vedo sempre uguale (mi guardo ogni mattina, gli addominali sono sempre i soliti, il tessuto adiposo pure). Oltre a queste "prove" non saprei che fare, mi alleno ogni giorno e cerco di mantenermi sempre al massimo in normocalorica; so che si deve eccedere di 3500kcal per prendere mezzo kg ad esempio, quindi vorrei capire che intendi con composizione corporea.

intende che assumere, es, 3000 calorie da nutella e fritti misti, non è come assumere le stesse calorie da carne e uova....questo avrà ripercussioni sullo stato di forma, densità, "flaccidità", aspetto piu' o meno positivo o negativo.

[Senpai]

In che senso la composizione corporea? Io è da più di un mese ormai che mangio cosi, ma ho perso addirittura peso e comunque allo specchio mi vedo sempre uguale (mi guardo ogni mattina, gli addominali sono sempre i soliti, il tessuto adiposo pure). Oltre a queste "prove" non saprei che fare, mi alleno ogni giorno e cerco di mantenermi sempre al massimo in normocalorica; so che si deve eccedere di 3500kcal per prendere mezzo kg ad esempio, quindi vorrei capire che intendi con composizione corporea.

Ma dove l'hai letta sta storia ?!
Tutto è relativo , 3500 kcal possono essere molte , troppe o addirittura poche , dipende dal soggetto e sopratutto delle attività medie giornaliere.
Cmq la questione della composizione corporea è semplice , tu puoi avere delle variazioni minime o anche nulle di peso ma contemporaneamente puoi perdere massa magra mentre ne acquisti di grassa , una sorta di ricomposizione corporea al contrario , praticamente una DECOMPOSIZIONE corporea !

[turtuv]

intende che assumere, es, 3000 calorie da nutella e fritti misti, non è come assumere le stesse calorie da carne e uova....questo avrà ripercussioni sullo stato di forma, densità, "flaccidità", aspetto piu' o meno positivo o negativo.

Ovviamente non assumerei 3000kcal di dolci in un pasto, ma se capita il dolcetto nel singolo pasto lo inserisco, ovviamente calcolando il consumo totale e non eccedendo.

Ma dove l'hai letta sta storia ?!
Tutto è relativo , 3500 kcal possono essere molte , troppe o addirittura poche , dipende dal soggetto e sopratutto delle attività medie giornaliere.
Cmq la questione della composizione corporea è semplice , tu puoi avere delle variazioni minime o anche nulle di peso ma contemporaneamente puoi perdere massa magra mentre ne acquisti di grassa , una sorta di ricomposizione corporea al contrario , praticamente una DECOMPOSIZIONE corporea !

Veramente l'ho letta qua e anche in più discussioni. Non ho detto che si devono assumere 3500kcal per prendere peso, ma che si devono assumere mediamente 500kcal al giorno in più rispetto al TDEE per ingrassare di mezzo chilo a settimana.

[Senpai]

Veramente l'ho letta qua e anche in più discussioni. Non ho detto che si devono assumere 3500kcal per prendere peso, ma che si devono assumere mediamente 500kcal al giorno in più rispetto al TDEE per ingrassare di mezzo chilo a settimana.

Avrai letto male oppure hai letto la capperata di qualcuno !
Stesso discorso di prima , possono essere giuste o anche no , dipende.
Per un soggetto leggero con poca massa magra ed un metabolismo light possono essere un'enormità , ma per un bestio da guerra di 110 kg potrebbero non essere neanche uno spuntino in ipocalorica.
Meglio parlare in percentuali riferite al tdee in questi casi.

[turtuv]

L'ho letto su più discussioni, solo che non ho i link sottomano. Ovviamente mi riferisco, come ho detto, al surplus calorico. Se ad esempio io ho un fabbisogno di 2000kcal, se ne assumo 2500kcal al giorno dovrei prendere mezzo kg a settimana in media. Non so se sia cosi o meno, però se cosi fosse andare a prendere peso e grasso, anche se si mangia qualche dolce e considerando 5 giorni di allenamento a settimana, sarebbe davvero difficile. Soprattutto se i dolci rientrano nel consumo giornaliero e non lo sforano.
Questo giusto per capire come funziona e cosa comporta mangiare qualche dolce quando capita, considerando lo stile di vita che seguo e che mi alleno 5 volte a settimana.

[Senpai]

Pessima scelta a mio (e non solo) avviso.
Più ti sporchi in fase di massa , più fatica farai a ripulire , e cmq da tenere in considerazione anche l'effetto negativo che hanno i dolci.
Ok il conteggio calorico , ma anche la genuinità e funzionalità degli alimenti hanno un loro perchè.
500 Kcal di dolci (fat+cho di dubbia qualità) non servono a nulla , le stesso monte calorico da riso(70gr) e pollo (200gr) apportano 40 gr di pro e 50 di cho.
Per dire , un solo cornetto Algida , quello classico , sono ben 330 kcal , qua i valori nutrizionali

http://www.cornettoalgida.it/article/detail/309345/informazioni-nutrizionali-cornetto-classico

fatti due calcoli e vedi se è il caso.
Passi lo sgarro , ma come abitudine quotidiana "tanto sono in bulk" mi pare una caxxata.

[potterin]

Ovviamente non assumerei 3000kcal di dolci in un pasto, ma se capita il dolcetto nel singolo pasto lo inserisco, ovviamente calcolando il consumo totale e non eccedendo.

Così è gia diverso!
è un conto basare un'intera "dieta" su schifezze/junk food, un altro è mangiare un dolcetto a fine pasto. In questi termini se non stai cercando un tiraggio estremo da mr. olympia da 6% di bodyfat puoi anche farti meno paranoie

[Rhomus]

Quoto pienamente il buon Senpai e mi sento di aggiungerti una cosa:
non è il monte calorico la quantità così vincolante della dieta, è inutile continuare a credere che sia così, una caloria presa da un macronutriente è diversa di una presa da un altro macronutriente.
Se assumi 500 kcal da zucchero puro non è la stessa cosa di 500 kcal prese da petto di pollo: da una parte hai solo carboidrati semplici e dall'altra (praticamente) solo proteine, e questo ha una differenza a livello dei macronutrienti introdotti e della loro funzione. Per prova: prova tutti i giorni a sgarrare la dieta di 500 kcal nel modo suddetto e vedrai la differenza
L'analogia più semplice è con i bruciatori e le caldaie
In soldoni: un aspetto centrale della questione lo riveste la potenza energetica indotta dai vari macro elementi.

E poi: 500 kcal in più non ti faranno necessariamente prendere 500 grammi in più e questo per via del metabolismo, per via delle considerazioni precedenti sui macro di queste 500 kcal e perché significherebbe che 1 kcal equivale ad 1 grammo di peso, cosa che non è affatto vera... Una persona con un BMR di 2000kcal non pesa 2000 grammi, no? La stessa cosa vale se fai l'aumento...

[turtuv]

R: Dolci e fabbisogno calorico

Così è gia diverso!
è un conto basare un'intera "dieta" su schifezze/junk food, un altro è mangiare un dolcetto a fine pasto. In questi termini se non stai cercando un tiraggio estremo da mr. olympia da 6% di bodyfat puoi anche farti meno paranoie

Infatti io non ho detto che sono in "bulk" o che voglio mettere massa, ho anche cercato di spiegare più volte come mi alleno e cosa intendo con il mangiare i dolci. Non mangio di certo ogni giorno chili di dolci, la colazione invece la faccio con cornetti di pasticceria vuoti sicuramente non con un cornetto algida

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Quoto pienamente il buon Senpai e mi sento di aggiungerti una cosa:
non è il monte calorico la quantità così vincolante della dieta, è inutile continuare a credere che sia così, una caloria presa da un macronutriente è diversa di una presa da un altro macronutriente.
Se assumi 500 kcal da zucchero puro non è la stessa cosa di 500 kcal prese da petto di pollo: da una parte hai solo carboidrati semplici e dall'altra (praticamente) solo proteine, e questo ha una differenza a livello dei macronutrienti introdotti e della loro funzione. Per prova: prova tutti i giorni a sgarrare la dieta di 500 kcal nel modo suddetto e vedrai la differenza
L'analogia più semplice è con i bruciatori e le caldaie
In soldoni: un aspetto centrale della questione lo riveste la potenza energetica indotta dai vari macro elementi.

E poi: 500 kcal in più non ti faranno necessariamente prendere 500 grammi in più e questo per via del metabolismo, per via delle considerazioni precedenti sui macro di queste 500 kcal e perché significherebbe che 1 kcal equivale ad 1 grammo di peso, cosa che non è affatto vera... Una persona con un BMR di 2000kcal non pesa 2000 grammi, no? La stessa cosa vale se fai l'aumento...

Forse non mi sono spiegato. Io ho detto 500kcal IN PIÙ rispetto al fabbisogno e in media settimanale (quindi 3500kcal totali non che 500kcal al giorno fanno mettere mezzo kg). Ok che so deve vedere il metabolismo, ma sto parlando proprio di SURPLUS per questo motivo. Lo scrivono in continuazione tutti (anche il buon manx) che l'aumento di peso si ha se si sfora con le calorie, quindi il rimanere nel proprio fabbisogno non dovrebbe far mettere peso.

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[Rhomus]

Ok, allora riprendiamo l'esempio di prima con l'ipotesi di un surplus di 500 kcal in media settimanale: chi ti dice che servono proprio quelle calorie al tuo organismo per aumentare di 500 grammi? Perché proprio quella percentuale? Se aumenti o cali di peso come varia la percentuale allora?
Come detto, una caloria presa da un macro non è qualitativamente la stessa caloria presa da un altro macro, motivo per cui non è affatto detto che se assumi 500 kcal provenienti esclusivamente da proteine (nutriente plastico) aumenti dello stesso peso che se prendi lo stesso apporto calorico da carboidrati: infatti entrano in gioco il dispendio termogenico indotto e altri fattori a motivazione dei quali cambia il modo in cui assumi, consumi e trattieni il grasso da quelle calorie. Inoltre, con l'ipotesi di prima induci a credere che ci sia un rapporto diretto tra calorie e peso, ovvero che un surplus assunto con le stesse modalità ma della metà (250kcal) porti ad un aumento di 250 grammi: ammettendo che questo sia vero, dopo questo aumento di peso il tuo metabolismo sarebbe necessariamente cambiato, in bene o in male, e le restanti 250 kcal per ovvie ragioni non sarebbero più utilizzate come le precedenti.
Dubito fortemente che il buon Manx abbia mai scritto un'assurdità simile, perché con tutto rispetto di assurdità si tratta; in ogni caso sono sempre disposto a ricredermi Avrai sicuramente letto che un surplus calorico aumenta il peso, ma come ribadito questo dipende strettamente e unicamente da quali e quanti sono i macro nutrienti che costituiscono il surplus stesso, considerando proprio che in taluni casi è proprio un surplus a determinare un calo del peso. Quella è un'indicazione generale che viene data sulle riviste e vale molto approssimativamente (come dire che la Terra è una sfera), così come sono generali le indicazioni sulla quantità di proteine e grassi per kg di peso, poiché esse dipendono e variano da organismo ad organismo e non sono applicabili a tutti con la stessa misura
Sempre nel massimo del rispetto possibile, se questo è un escamotage per poter mangiare più dolci, allora ti consiglio di lasciar perdere: mangiali e basta, non succederà nulla di grave se non seguirai la dieta, non morirai affatto e probabilmente nel tuo caso vivrai più felicemente

[Manx]

mi sa che qualcuno sta facendo confusione e se si è letto cosa ho scritto prima...lo si comprende bene: è ovvio che è l'eccesso calorico che determina l'aumento di peso, ma dipende "come"...ho scritto chiaramente che, es., + 500 kal ti porteranno all'aumento...ma dipende anche da dove le prendi. + 500 kal da nutella e tiramisu' non sono + 500kal da pesce o albumi....sono sempre 500 kal, ma la composizione corporea che ne deriverà, sarà diversa...e questo l'ho detto io, senpai, hunter e rhomus.

In ogni caso...credo anche io tu stia cercando una "scusante" o giustificazione per magnarti i dolci...

[turtuv]

Nessuna scusa, fino ad un mese e mezzo fa seguiva un'alimentazione rigida non concedendomi mai nulla, solo una pizza un giorno a settimana, quindi non ho bisogno di scuse se voglio mangiare qualcosa. Volevo soltanto capire, dato che ho letto parecchie discussioni sia qua che su altri forum, come funziona l'aumento di peso e perchè i dolci sono cosi demonizzati. Semplicemente questo.