Ragionamenti (provocatori) o provocazioni (ragionate)?

[francesco_espo]

manx sarà legato agli androgeni.. a me ora sta iniziando ad uscire la barba, a 21 anni

[Manx]

manx sarà legato agli androgeni.. a me ora sta iniziando ad uscire la barba, a 21 anni

esami specifici ne hai fatti? intendo endocrinologo ecc...?

[francesco_espo]

No, mi piacerebbe da tempo, ma non avendo soldi miei e non avendo coraggio di chiedere oltre 100 euro in casa per un esame non necessario saranno fatte fra molto tempo

[blindevil7]

No, mi piacerebbe da tempo, ma non avendo soldi miei e non avendo coraggio di chiedere oltre 100 euro in casa per un esame non necessario saranno fatte fra molto tempo

hai detto che il tuo medico di base non ti prescriverebbe gli ormonali... se però hai la possibilità di farti prescrivere una visita da un andrologo o endocrinologo per qual si voglia motivo, potresti poi dirottare su quest'ultimo la prescrizione delle analisi

p.s.: anche a me sta iniziando ad uscire solo ora a 21 anni la barba

p.s.2: ti ho chiesto dell'allenamento perchè spesso non si è giudici obiettivi di se stessi... e si tende a stra fare, fare poco o fare male se non si hanno per davvero le idee chiare o se non si è seguiti a dovere

p.s.3: globuli rossi, hb & co, ossia le analisi di base, non ormonali, come sono? bassa forza è assoltuamente un sintomo di anemia per esempio... cose spesso sottovalutate, però è bene partire dal generale e poi buttarsi su cose più specifiche

[francesco_espo]

hai detto che il tuo medico di base non ti prescriverebbe gli ormonali... se però hai la possibilità di farti prescrivere una visita da un andrologo o endocrinologo per qual si voglia motivo, potresti poi dirottare su quest'ultimo la prescrizione delle analisi

si quello è l'ultimo dei problemi dato che credo si possa tentare da altri medici di base (sempre a pagamento suppongo) per avere la prescrizione. L'andrologo/endocrinologo hanno lo stesso problema, il denaro, che in casa mia ne gira molto poco purtroppo e non posso permettermi il "superfluo".

p.s.: anche a me sta iniziando ad uscire solo ora a 21 anni la barba

rispetto ai tuoi amici che hanno manifestato i caratteri secondari in maniera più comune hai manifestat differenze di forza? (prima che ti iniziassi ad allenare intendo).

p.s.2: ti ho chiesto dell'allenamento perchè spesso non si è giudici obiettivi di se stessi... e si tende a stra fare, fare poco o fare male se non si hanno per davvero le idee chiare o se non si è seguiti a dovere

si capisco cosa intendi, sono dovuto diventare molto obiettivo nel tempo proprio a causa dei continui fallimenti/scarsi successi (ogni valutazione errata era a mio danno).

p.s.3: globuli rossi, hb & co, ossia le analisi di base, non ormonali, come sono? bassa forza è assoltuamente un sintomo di anemia per esempio... cose spesso sottovalutate, però è bene partire dal generale e poi buttarsi su cose più specifiche

Sono abbastanza anemico, sono portatore sano di thalassemia, se non sbaglio ero 3 punti sotto il valore minimo dell'ematocrito, il medico di base mi disse che era normale per la mia condizione e che non dovevo fare niente di particolare. Aprii un thread per sapere se si potesse fare qualcosa, non uscii niente mi sembra. Un paio di analisi fa trovai il colesterolo sotto il minimo di qualche punto.. anche qui il medico di base disse che non dovevo fare niente

[blindevil7]

si quello è l'ultimo dei problemi dato che credo si possa tentare da altri medici di base (sempre a pagamento suppongo) per avere la prescrizione. L'andrologo/endocrinologo hanno lo stesso problema, il denaro, che in casa mia ne gira molto poco purtroppo e non posso permettermi il "superfluo".

se prescritta una visita specialistica non dovresti pagarla, o per lo meno dovresti pagare solo il ticket... non ti devi presentare da privato, sennò lì è logico che almeno il centone se ne va via... e credimi, ti capisco per il discorso soldi



rispetto ai tuoi amici che hanno manifestato i caratteri secondari in maniera più comune hai manifestat differenze di forza? (prima che ti iniziassi ad allenare intendo).

non mi ritengo per nulla forte e nemmeno lo sono ( panca al bw, squat poco sopra il bw e stacco il doppio del bw, non massimali tiratissimi, ma considernado da quanto mi alleno ho sprecato molto tempo... tuttavia vengo da situazioni molto complicate, per cui ho preso atto della realtà delle cose e non mi resta che aspettare... ovviamente anemia e oligocitemia sono due mie care amiche

si capisco cosa intendi, sono dovuto diventare molto obiettivo nel tempo proprio a causa dei continui fallimenti/scarsi successi (ogni valutazione errata era a mio danno).

"conoscendoti" e leggendo i tuoi interventi, ho capito benissimo che di cose ne sai, e non poco... tuttavia il possedere le conoscenze spesso non è sufficiente per fare un esame obiettivo del proprio operato, in quanto manca la sicurezza ( quanto meno il tasso più alto possibile ) di obiettività... per questo su questo punto ci tengo ad insistere e a farti rifletttere se davvero le cose stanno come dici o se sei solo convinto tu stesso che le cose stiano così la rraltà sia un'altra

Sono abbastanza anemico, sono portatore sano di thalassemia, se non sbaglio ero 3 punti sotto il valore minimo dell'ematocrito, il medico di base mi disse che era normale per la mia condizione e che non dovevo fare niente di particolare. Aprii un thread per sapere se si potesse fare qualcosa, non uscii niente mi sembra. Un paio di analisi fa trovai il colesterolo sotto il minimo di qualche punto.. anche qui il medico di base disse che non dovevo fare niente

"l'immobilismo" del tuo medico è una prassi comune... capisci che per il 99,99 % delle persone non sono rilevanti le problematiche che tu ti poni in quanto appassionato di cultura fisica e desideroso di avere un fisico sopra la media... inoltre se il tutto non compromette la tua normale vita di relazione è conseguente che il classico medico di base pensi " ma chi me lo fa fare a cercare di cambiare le cose solo perchè questo qui vuole 1 cm in più al bicipite " o robe del genere.... è per questo che esistono (purtroppo rari) casi di medici sportivi, endocrinologi & co che possono aiutarti... di sicuro c'è che comunque una anemia comprometta la tua performance sportiva, e di conseguenza i risultati che puoi ottenere

p.s.: ho visto una tua foto del 2012... permettimi di dirlo, ma sei tutt'altro che ciccionutelloso o antiestetico... "dai la merda" ( cit.) a molti qui su bw, per cui qui si ritorna al discorso di cui sopra: sei sicuro di fare un esame obiettivo e completo di ciò che stai facendo ma anche dei risultati che stai ottenendo?
considera che se io non avessi saputo del tuo passato di sovrappeso mai lo avrei ipotizzato dalla foto che ho visto

[potterin]

Francesco, scusa un attimo, non vorrei sembrare arrogante eh, ma ho visto la tua foto del 2012 su un tuo 3d..e quoto una tua frase:

Ho dovuto accettare che naturalmente non posso cambiare questa mia particolarità che portò dietro dalla nascita: pochi muscoli, forza ma tendenza ad essere grasso. Dopo anni di allenamento ho forza e muscoli poco superiori ad uno che non si allena, ora almeno moderò la panza

Mi sono permesso di caricare la foto anche qui, visto che è gia presente nel forum ed è gia visibile a tutti. Per evitare qualsiasi tipo di litigio ho oscurato la faccia.



Ragazzo, hai un fisico che scommetto che invidiano TANTE persone qui dentro. E sottolineo il "tante". Come fai a dire che hai forza e muscoli poco superiori ad uno che non si allena?
dai, questa è una presa in giro per chi si sbatte fisicamente e mentalmente in palestra e a tavola per cercare di ottenere un fisico come il tuo, per poi non riuscire a ottenere neanche 1/3 dei tuoi risultati. suvvia..

Francesco, mi sembra che percepisci il tuo corpo in una maniera un po distorta.
Con questo non voglio assolutamente mettere in dubbio tutti i problemi che hai esposto sino ad ora, sia chiaro! Solo che leggendo quello che scrivevi con quei toni di disperazione, andando a vedere una tua foto mi aspettavo tutto, a parte che quel fisico (ottimo fisico, e ti faccio pure i complimenti, non sarà il top nei canoni di molta gente, ma è come ti ho gia detto un punto di arrivo per molte persone).

[Manx]

ora mi ricordo anche io questa foto...

[francesco_espo]

"l'immobilismo" del tuo medico è una prassi comune... capisci che per il 99,99 % delle persone non sono rilevanti le problematiche che tu ti poni in quanto appassionato di cultura fisica e desideroso di avere un fisico sopra la media... inoltre se il tutto non compromette la tua normale vita di relazione è conseguente che il classico medico di base pensi " ma chi me lo fa fare a cercare di cambiare le cose solo perchè questo qui vuole 1 cm in più al bicipite " o robe del genere.... è per questo che esistono (purtroppo rari) casi di medici sportivi, endocrinologi & co che possono aiutarti... di sicuro c'è che comunque una anemia comprometta la tua performance sportiva, e di conseguenza i risultati che puoi ottenere

p.s.: ho visto una tua foto del 2012... permettimi di dirlo, ma sei tutt'altro che ciccionutelloso o antiestetico... "dai la merda" ( cit.) a molti qui su bw, per cui qui si ritorna al discorso di cui sopra: sei sicuro di fare un esame obiettivo e completo di ciò che stai facendo ma anche dei risultati che stai ottenendo?
considera che se io non avessi saputo del tuo passato di sovrappeso mai lo avrei ipotizzato dalla foto che ho visto

capisco blind e appoggio la visione del medico, anche perchè effettivamente io non ho alcun problema pratico di salute (se non un pò di stanchezza perenne) che non mi permetta di vivere bene. Intendi il ticket dell'asl giusto?

ragazzi quella foto, vi assicuro, non vale niente. Tra posa, luci e disidratazione. Lì pesavo 73 kg, che per la mia altezza significa hp-14. Il braccio era sui 35 cm per farvi capire... l'alimentazione era sempre sulle 1700-1800. Da vestito e non "a caldo" (ero stato al sole) sono poco più di una persona normale della mia età. La forza è pessima, con 50 kg in panca ci faccio 12 ripetizioni tanto per dirne una, ma di squat con 70 ne faccio tipo 6. Sono stato "bravo" (anni di valutazioni) a capire come potessi rendere un minimo fisicamente senza avere molti muscoli, e questo significa molto magro, ma a livello di forza ci sta gente che entra il primo giorno e fa gli stessi carichi con esecuzione dignitosa.

---------- Post added at 22:16:27 ---------- Previous post was at 22:14:42 ----------

A livello di bf nella foto non c'era problema. Il basso addome non c'era ma come sempre (un pò di pellacchia e poca ipertrofia addominale), il problema non c'è certo in quella foto dove seguivo un'alimentazione da fame, è quando arrivo a quote più umane.

[blindevil7]

yes, il ticket classico... però informati un attimo meglio in merito per sicurezza

per il problema forza io rimarco il concetto dell'anemia: da quando ho migliorato i valori anche le prestazioni ne hanno risentito ( in positivo ovviamente )... e la forza aumenta anche di pari passo sia con l'incremento della massa magra sia con l'aumento delle kcal ( nonostante si possa migliorare la forza anche in condizioni di normo attraverso gli adattamenti neuro-muscolari... tuttavia non ci sono scuse, incrementando le kcal e aumentando di peso IO ho aumentato molto di più e molto più in fretta la forza che non rimanendo in normo per molto tempo, benchè alcuni affermino che si possa fare lo stesso addirittura in ipo )

[francesco_espo]

blind se posso chiedertelo hai migliorato l'anemia con mezzi naturali o meno? La mia anemia da quel che so è curabile solo attraverso farmaci tutti dannosi, quindi nessun medico me li prescriverebbe nè io li prenderei mai. Se non sbaglio il più utilizzato è un chemioterapico (idrossiqualcosa). Ai thalassemici (ogni grado) gli integratori di ferro fanno male dato che il corpo non sa utilizzarlo.

[blindevil7]

blind se posso chiedertelo hai migliorato l'anemia con mezzi naturali o meno? La mia anemia da quel che so è curabile solo attraverso farmaci tutti dannosi, quindi nessun medico me li prescriverebbe nè io li prenderei mai. Se non sbaglio il più utilizzato è un chemioterapico (idrossiqualcosa). Ai thalassemici (ogni grado) gli integratori di ferro fanno male dato che il corpo non sa utilizzarlo.

la mia era semplicemente dovuta ad un deficit alimentare, per cui curabile attraverso una normalizzazione della alimentazione

dici l'idrossiurea? beh, ma quei farmaci sono per le condizioni gravidi talassemia, non per le forme riscontrate in portatori sani... sono altamente cancerogeni, per cui il gioco non varrebbe la candela

comunque pare ci siano atleti di livello talassemici ed in letteratura non sono riscontrati casi di gravi disfunzioni per la talassemia minor... per cui imho dovresti cercare la causa preponderante del tutto in altro... anceh se comunque di sicuro l'anemia non aiuta...

p.s.: aumenta le kcal... detto prorpio in modo brutale e terra terra... io che sono una **** in confronto a te mangio quanto mangi tu nei giorni di allenamento nei giorni in cui non faccio ninet'altro che letteralmente stare seduto a studiare o seduto a lezione... io ho visto iniziare a crescere la barba solo dopo che ho aumentato di netto le kcal, ma non per 1 o 2 settimane ( il corpo non fa nemmeno in tempo ad accorgersene ), ma per mesi! l'ho vissuto sulla mia pelle, per cui non vengo qui a dire ca****e... male che va metti un po' di grasso... ma se recuperi l'asse, avrai solo giovamenti in seguito... e se ciò non dovesse bastare per farti raggiungere la composizione desiderata... ( no dai, scherzo )
il consiglio più spassionato è di non perdere altro tempo... più tempo passi in stallo, più tempo la cosa si radica sia a livello mentale sia a livello endocrino... e peggio è

questione ferro: già nelle persone completamente sane è bene non eccedere... spero usi un multi iron-free ( ce ne sono parechhi ormai in giro )... abbonda con la vit c, che viene ossidata parecchio in queste situazioni

[anago]

@Francesco_Espo potresti mettere una foto della condizione attuale
Anch'io ero anemico però poi mangiando più carne risolsi il problema (parlo comunque di almeno 4/5 anni fa).

[spot86]

Il ragionamento può sembrare filosofico e metafisico davvero, ma i fondamenti son esatti. La corteccia cerebrale è una fittissima rete di scambi e di integrazioni dei segnali da e verso la periferia ergo muscoli e adipe compresi (detto molto grezzamente) Un mondo quasi tutto da scoprire, nel mio libro di neuroanatomia (dato l'esame due mesi fa) era un continuo "di cui non si sa la funzione"

Vai più a fondo della corteccia

non lo so Espo...non lo so. Non mi convince assolutamente quanto dici. Un errore di fondo c'è...da qualche parte...c'è e non mi riferisco al DNA.

D'accordo con te.
Per quanto "sfigato", 2000 kcal son veramente poche, tra l'altro per "accumulare grasso".

manx sarà legato agli androgeni.. a me ora sta iniziando ad uscire la barba, a 21 anni

Stesso per me. Non è quello il discorso. La barba è legata alla conversione del testosterone vicino ai bulbi piliferi. Gli effetti anabolici ed androgenici possono essere disaccoppiati, in un certo senso.

esami specifici ne hai fatti? intendo endocrinologo ecc...?

Più che questa domanda io chiederei:

"Da quanto tempo ti alleni e mangi senza prenderti una-due settimane di relax?"

Infine...Espo... 21 anni con quel fisico, dai, ti lamenti? E poi non vedo questi "accumuli" o cosa né mi sembra un fisico che tende a diventare un canotto appena introduce calorie.

******
Edit
altra cosa sull'anemia. Se sei stressato (da allenamento/da vita/da altri fattori) il rapporto testosterone/cortisolo si abbassa ed ecco che si ha anemia. Non la risolvi in nessun modo se non con un paio di settimane di "tranquillità". La dieta e l'allenamento non devono essere il tuo fulcro di vita. Ma un corollario.

[francesco_espo]

Ragazzi non fatemi passare per ciò che non sono, o per lo meno che non sono più. La fissazione per la palestra l'ho persa tempo fa, ormai è più di un anno che faccio periodicamente (ogni mese o ogni 2 mesi) una settimana (a volte di più sotto esame) di stop con i pesi. La dieta come ho già detto mi capita spesso di staccarla, per periodi in cui sono scazzato e non ho voglia di seguirla, e infatti questi post nascono proprio perchè sono stato un periodo a dieta libera (a sazietà) tra le 2200-2500 (ad occhio) con 3 sessioni di pesi settimanali (brevi) in cui ho preso 2 kg di pura schifezza che sono andate tutte tra addome, capezzoli e fianchi. Un barile di schifezza non lo potrei diventare mai con un'alimentazione del genere e allenandomi, ma ad ingrassare ingrasso, sicuramente ad un certo punto mi fermerei ma non ho intenzione di scoprire quale sia dato che già avere la pancia e la lipomastia prominente è per me insopportabile dato il mio passato da cancellare. Credo di avere qualche foto sul computer dei resti tetri che si manifestano anche a bf basse quando mi siedo o simili, ma fanno abbastanza schifo quindi non so se le posterò. Capisco che sia facile pensare che un ex obeso abbia complessi psicologici per cui si vede sempre grasso e per certi versi sicuramente le cose vengono esagerate, ma le zone ad ingrassamento sballato su di me esistono chiaramente e non sono un'invenzione, vedere una foto in cui sono a percentuali di grasso abbastanza basse (disidratato inoltre) non vi fa capire assolutamente quali siano i miei punti di accumulo quando inizio a mettere grasso, ma vi capisco, ho letto altre discussioni in cui veniva difficile credere che anche manx e phoenix avessero zone ostiche a bf diverse dal resto del corpo, ma probabilmente se non siete stati davvero obesi o non ne conoscete uno dal vivo che vi faccia vedere queste zone non lo capite (su youtube potete trovare i video dei dimagrimenti degli obesi gravi, lì potrete vedere quei mix di pelle/adipociti appesi, ecco, sono la versione enfatizzata nostra, che per fortuna a bf basse nascondiamo buona parte dei danni).

Mi sono ricordato che "phoenix piccolo", il genio medico, anche sta a quote caloriche da fame (tipo 1400, non ricordo preciso) e lui va anche a correre tutti i giorni, insomma non molto distante dal "phoenixxx grande".

---------- Post added at 15:53:59 ---------- Previous post was at 15:48:52 ----------

la mia era semplicemente dovuta ad un deficit alimentare, per cui curabile attraverso una normalizzazione della alimentazione

dici l'idrossiurea? beh, ma quei farmaci sono per le condizioni gravidi talassemia, non per le forme riscontrate in portatori sani... sono altamente cancerogeni, per cui il gioco non varrebbe la candela

comunque pare ci siano atleti di livello talassemici ed in letteratura non sono riscontrati casi di gravi disfunzioni per la talassemia minor... per cui imho dovresti cercare la causa preponderante del tutto in altro... anceh se comunque di sicuro l'anemia non aiuta...

p.s.: aumenta le kcal... detto prorpio in modo brutale e terra terra... io che sono una **** in confronto a te mangio quanto mangi tu nei giorni di allenamento nei giorni in cui non faccio ninet'altro che letteralmente stare seduto a studiare o seduto a lezione... io ho visto iniziare a crescere la barba solo dopo che ho aumentato di netto le kcal, ma non per 1 o 2 settimane ( il corpo non fa nemmeno in tempo ad accorgersene ), ma per mesi! l'ho vissuto sulla mia pelle, per cui non vengo qui a dire ca****e... male che va metti un po' di grasso... ma se recuperi l'asse, avrai solo giovamenti in seguito... e se ciò non dovesse bastare per farti raggiungere la composizione desiderata... ( no dai, scherzo )
il consiglio più spassionato è di non perdere altro tempo... più tempo passi in stallo, più tempo la cosa si radica sia a livello mentale sia a livello endocrino... e peggio è

questione ferro: già nelle persone completamente sane è bene non eccedere... spero usi un multi iron-free ( ce ne sono parechhi ormai in giro )... abbonda con la vit c, che viene ossidata parecchio in queste situazioni

Blind io l'anemia l'ho sempre uguale a qualsiasi quota calorica o composizione di macro. Ho fatto analisi a 3500 kcal così come ne ho fatte a 1700 ma l'anemia è sempre la stessa, il colesterolo purtroppo non posso sapere più come va perchè il mio medico di base non me lo vuole mettere più (non so, forse crede che mi sia fissato per il fatto che era poco, anche se una sola volta gliel'ho chiesto), il fattore barba/peli anche non cambia a seconda dell'alimentazione. Fino a un anno fa stavo almeno 9 mesi all'anno in iper (più in passato iper pesanti, più recentemente iper leggere) quindi ho valutato bene che non cambia nulla nemmeno per quanto riguarda la peluria, l'unica cosa che cambia è che sono molto più letargico e con più facilità ad avere disturbi gastrointestinali. Il multi non lo prendo, mangio un paio di arance al giorno, che dici bastano per la vit c?

---------- Post added at 15:55:11 ---------- Previous post was at 15:53:59 ----------

@Francesco_Espo potresti mettere una foto della condizione attuale
Anch'io ero anemico però poi mangiando più carne risolsi il problema (parlo comunque di almeno 4/5 anni fa).

risolvere l'anemia con la carne significa avere una carenza di ferro, io sono portatore sano di anemia mediterranea, ho i globuli rossi deformi che non trasportano bene l'emoglobina quindi il ferro extra diventa solo un accumulo organico tossico