Ragionamenti (provocatori) o provocazioni (ragionate)?

[LARRY SCOTT]

Potrebbe essere! Magari è da una vita che si è intolleranti ad un alimento e non si è mai venuti a saperlo.. per questo mi piacerebbe fare un test

Non sono mai stato celiaco in vita mia, ma se mangio senza glutine mi si spalanca un mondo...

[spot86]

Secondo me tu mangi quelle calorie in più di me per una serie di motivi:
-hai più massa magra.
-ti alleni con più volume ed intensità.
-fai cardio.
-il giorno di sgarro non esageri.

altrimenti mi sa che ti saresti trovato a consumare una quota simile alla mia per non spanzare. La cosa "assurda" è che ci sono ragazzi che davvero a 3000 kcal al giorno rimangono compatti ed esili non facendo niente. Non so se sia una cosa genetica o meno il nostro "problema", fatto sta che ormai io lo vedo come una sorta di patologia. Quando mi metto in condizioni di ingrassare, infatti, mi sento molto più letargico, quando torno a mangiare "normale" sto benissimo e sono attivo, non ho idea se questo fenomeno sia psicosomatico: ingrasso -> si creano budini -> il cervello si scazza e mi sento letargico.

Vorrei chiedere a Spot come mai quando ingrasso divento budinoso, è un tipo di grasso particolare? Motivi ormonali? Alcune persone grasse che conosco sono belle compatte, magari hanno la panza ma è solida, con ombellico circolare, a me invece è così molle che l'ombellico si appiattisce.. cola..

Ho una certa teoria in merito, che sono un po' restio a dire perché... ci vorrei scrivere qualcosa di lungo e complesso dunque:

1. andrei contro i miei interessi
2. in poche righe creerei solo confusione.

Dico il succo del succo del succo del succo del succo...............................................del succo.................

c'è secondo me una stretta correlazione tra cervello e tessuto adiposo. Okei vista così non ho detto niente di nuovo... andando un po' più a fondo, pensando che gli adipociti producono ormoni e sono in grado di metabolizzare fattori/citochine/etc. che agiscono anche a livello centrale, ecco che in parte si potrebbe spiegare la situazione che decrivi.

Il grasso cerca di "sopravvivere" dunque più ce n'è più vengono prodotti fattori che hanno scopo di aumentare la sua sopravvivenza: agendo centralmente, il tuo cervello dice al corpo di essere più letargico/lento e via dicendo.

Molto metafisico lo so...

Sempre fatto Fino ai 15 anni ho giocato a Basket (livello giovanile ovviamente).
Io ho notato miglioramenti quando iniziai a mangiare di più. Fino a poco tempo fa ero fissato anch'io con le "diete" da fame a calorie bassissime.

finalmente!

Quoto tutti. Quando mi alleno tutti i giorni o quasi mi trasformo

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Comunque suppongo che ci ritroviamo in comune una scarsa sensibilità all'insulina. Vorrei chiedere all'esperto spot se un soggetto con una scarsa sensibilità All'insulina che avesse il bisogno di aumentare le kcal facesse bene a prenderle da grassi dato che sono gli unici che non aumentano la produzione insulinica (sapendo che gli altri macro dell'aljmentazione sono adeguati).

Premesso che vale sempre il discorso sopra (cervello<--->t. adiposo e quindi anche sens. insulinica)

Risposta: le proteine...

E comunque ripeto che non è l'insuilna il male. Se aumenti i grassi non crederti "protetto" dall'aumentare il grasso corporeo. Aumenta la sensibilità insulinica MUSCOLARE
a volte si fa confusione anche su questo... per esempio... i farmaci antidiabetici orali funzionano perché "pompano" glucosio nelle cellule, in tutte le cellule: adipose, muscolari ed epatiche.
I farmaci antidiabetici orali sono a volte detti anche "esercizio-mimetici" perché mimano gli effetti dell'esercizio; in realtà l'effetto è solo parziale perché l'esercizio aumenta la sens. insulinica nel TESSUTO MUSCOLARE mentre i farmaci in tutti.

Se vuoi fare qualcosa di buono, tieni basse le kcal nel riposo e lontano dall'allenamento; i grassi possono darti energia (per arrivara ad una certa quota calorica) ma non pensare non ti facciano ingrassare perché c'è poca insulina in giro. Poi, aumenta sporpositatamente le kcal nelle 8-10 ore che comprendono l'allenamento...

parlo di mangiare a giorni alterni 3-4000 kcal e poi 1000-2000 kcal. In questo modo:

1. fai andare le kcal dove devono andare;
2. riporti il tuo corpo a gestire bene i nutrienti.

Ovviamente anche l'allenamento conta. Devi lavorare, tanto (ma non troppo!)... se lavori troppo poco, tutte queste macchinazioni non servono ed allora posso capire un introito calorico bassino come quello che hai riportato.

[potterin]

Larry, pensa che si può essere intolleranti al glutine anche senza essere celiachi.
Il colon diventa irritabile a questa sostanza senza che ci sia un espressione di celiachia..

Potrebbe interessarti questo articolo:

Am J Gastroenterol. 2011 Mar;106(3):508-14; quiz 515. doi: 10.1038/ajg.2010.487. Epub 2011 Jan 11.
Gluten causes gastrointestinal symptoms in subjects without celiac disease: a double-blind randomized placebo-controlled trial.

Biesiekierski JR, Newnham ED, Irving PM, Barrett JS, Haines M, Doecke JD, Shepherd SJ, Muir JG, Gibson PR.
Source

Monash University Department of Medicine and Gastroenterology, Box Hill Hospital, Box Hill, Victoria, Australia.

Abstract

OBJECTIVES:

Despite increased prescription of a gluten-free diet for gastrointestinal symptoms in individuals who do not have celiac disease, there is minimal evidence that suggests that gluten is a trigger. The aims of this study were to determine whether gluten ingestion can induce symptoms in non-celiac individuals and to examine the mechanism.
METHODS:

A double-blind, randomized, placebo-controlled rechallenge trial was undertaken in patients with irritable bowel syndrome in whom celiac disease was excluded and who were symptomatically controlled on a gluten-free diet. Participants received either gluten or placebo in the form of two bread slices plus one muffin per day with a gluten-free diet for up to 6 weeks. Symptoms were evaluated using a visual analog scale and markers of intestinal inflammation, injury, and immune activation were monitored.
RESULTS:

A total of 34 patients (aged 29-59 years, 4 men) completed the study as per protocol. Overall, 56% had human leukocyte antigen (HLA)-DQ2 and/or HLA-DQ8. Adherence to diet and supplements was very high. Of 19 patients (68%) in the gluten group, 13 reported that symptoms were not adequately controlled compared with 6 of 15 (40%) on placebo (P=0.0001; generalized estimating equation). On a visual analog scale, patients were significantly worse with gluten within 1 week for overall symptoms (P=0.047), pain (P=0.016), bloating (P=0.031), satisfaction with stool consistency (P=0.024), and tiredness (P=0.001). Anti-gliadin antibodies were not induced. There were no significant changes in fecal lactoferrin, levels of celiac antibodies, highly sensitive C-reactive protein, or intestinal permeability. There were no differences in any end point in individuals with or without DQ2/DQ8.
CONCLUSIONS:

"Non-celiac gluten intolerance" may exist, but no clues to the mechanism were elucidated.

[francesco_espo]

Spot per un periodo ho sperimentato una carb cycling, mi allenavo 4 volte a settimana e carbo solo a colazione e peri-wo. Con 2700 kcal medie giornaliere si verificò il solito. Ci riprovo spesso a mangiare di più e in modi diversi ma se per le prime due settimane va tutto bene dopo fallisce l'esperimento. Inizio a pensare che mi debba allenare ad alta intensita' tutti i giorni o quasi, come ho fatto questa settimana con ottimi riscontri.
spot leggevo l'altro giorno su bw che per tot ore/giorni ci sarebbe una resistenza all'insulina per il tessuto muscolare allenato. Motivo per cui apparirebbe piu' imballato. Dato che sapevo l'opposto, qusal'è la verità?

[Manx]

Che poi non so te, ma io personalmente ho una forma decisamente ''dinamica'' (eufemismo)...riesco a mettere su parecchio lardo in pochissimo tempo...ma se mi faccio un culo a capanna (ma veramente a capanna...) lo butto giù altrettanto facilmente in poco tempo (tuttavia, con la tendenza di quest'ultimo a riformarsi al minimo passo falso o abbassamento di guardia).
Non parliamo poi della ritenzione idrica...la odio...

idem come te...idem...solo che a me frega la pelle in eccesso, che mi copre l'addome in toto o quasi anche dopo aver perso 5-6kg e aver fatto la fame per mesi...(a 1200-1400 kal...).

edit: 1400 off e 1600 on, a 1200 fissi solo l'ultima settimana prima delle foto e ricarica.

[francesco_espo]

incredibile... ancora più incredibili sono i casi come phoenixxx

[potterin]

idem come te...idem...solo che a me frega la pelle in eccesso, che mi copre l'addome in toto o quasi anche dopo aver perso 5-6kg e aver fatto la fame per mesi...(a 1200-1400 kal...).

edit: 1400 off e 1600 on, a 1200 fissi solo l'ultima settimana prima delle foto e ricarica.

Manx intendi le foto sul tuo profilo, di fine estate 2012?

[Manx]

Manx intendi le foto sul tuo profilo, di fine estate 2012?

si' certo, quelle "top di forma"...nelle altre di fine agosto "ricomincio da qui" pesavo 1-2kg in piu' ma sembro 2 volte piu' secco

[potterin]

Quindi la tua top forma è venuta stando a 1400 calorie off e 1600 on? Pazzesco..

[Manx]

Quindi la tua top forma è venuta stando a 1400 calorie off e 1600 on? Pazzesco..

vuoi dire che la mia top di forma era scadente? si'...a 30gr di cho nei giorni on...ultima settimana a 0 cho e a circa 1200 kal, sia on che off. Cardio 3-4 volte a settimana 25-30 minuti.
Addome non pervenuto.

p.s. free meal ogni 15 gg post wo...e ipercontrollati e iperpuliti...max 200gr di cho.

[Aster]

Cavolo manx, roba da campo di concentramento..

[potterin]

vuoi dire che la mia top di forma era scadente? si'...a 30gr di cho nei giorni on...ultima settimana a 0 cho e a circa 1200 kal, sia on che off. Cardio 3-4 volte a settimana 25-30 minuti.
Addome non pervenuto.

p.s. free meal ogni 15 gg post wo...e ipercontrollati e iperpuliti...max 200gr di cho.

Ma ci mancherebbe top forma! per di più, anche se non so come fossi messo prima, i volumi mi sembrano davvero buoni, tenendo conto del fatto che stavi perennemente sotto il basale.
Il tuo metabolismo ti ha giocato davvero un brutto scherzo comunque!

[Manx]

Ma ci mancherebbe top forma! per di più, anche se non so come fossi messo prima, i volumi mi sembrano davvero buoni, tenendo conto del fatto che stavi perennemente sotto il basale.
Il tuo metabolismo ti ha giocato davvero un brutto scherzo comunque!

ah boh...non saprei....io oramai mi sono rassegnato. Considera cmq anche l'età...come dicevo prima ora sto tenendo a bada la panza con cardio e dieta con pochi carbo, ma sempre in iper. Forse anche Espo dovrebbe provare cosi'.

[francesco_espo]

feci mezz'ora di cyclette 3 volte a settimana per 3 settimane, più andavo avanti e più ero acquoso/svuotato. Abbandonai. La cosa strana è che quando quelle 3 sessioni extra settimanali sono di pesi ad alta intensità ho solo benefici netti.

---------- Post added at 19:55:58 ---------- Previous post was at 19:54:57 ----------

pensate a phoenixx che mangiava una mela al giorno, con tutto l'allenamento che faceva

[Aster]

E' una battuta o è un dato di fatto? Temo la risposta..