Ragionamenti (provocatori) o provocazioni (ragionate)?

[scisci8919]

Prenderei anche in considerazione il fatto (Spot però non insiste molto su questo) che fa una Warrior... La faccio pure io, fidatevi che cambia e pure parecchio.

cosa cambia?

chiedo per informazione visto che l'argomento mi interessa.

[Kanzi]

Cambia che se un giorno assumi 5000 Kcal in 6 pasti le assimili tutte. Prova con un pasto... Poi: il metabolismo cambia molto dopo un po' che sei in Warrior. Semplificando direi che il corpo prende quello che gli serve e non molto di più, nel caso in cui ci fosse un surplus consistente il corpo diventa così bravo da fartelo "bruciare" il giorno dopo.
Esempio: Io tre settimane fa ad un pizza no stop ho fatto fuori 5 pizze, di cui una intera con la nutella. Capisci che siamo anche oltre le 5000 Kcal considerando che già con 200 gr. di nutella sei a circa 1100. Il giorno dopo (di mattina) la vena sull'inguine spuntava come al solito. Quindi, né appannamento né (ovviamente) grasso.
Dimenticavo di dire che sempre il giorno dopo erano 10 gradi centigradi e stavo in maniche corte...
Ho dimenticato anche di dire che sempre il giorno dopo a cena ho mangiato "solo" 600 gr. di pollo con un'insalatina perché non avevo fame.
Tu prova un giorno a fare 5 pasti con 1 pizza, poi il giorno dopo vedi come ti trovi e soprattutto quanto riusciresti a mangiare di meno senza sforzo.

[scisci8919]

Cambia che se un giorno assumi 5000 Kcal in 6 pasti le assimili tutte. Prova con un pasto... Poi: il metabolismo cambia molto dopo un po' che sei in Warrior. Semplificando direi che il corpo prende quello che gli serve e non molto di più, nel caso in cui ci fosse un surplus consistente il corpo diventa così bravo da fartelo "bruciare" il giorno dopo.
Esempio: Io tre settimane fa ad un pizza no stop ho fatto fuori 5 pizze, di cui una intera con la nutella. Capisci che siamo anche oltre le 5000 Kcal considerando che già con 200 gr. di nutella sei a circa 1100. Il giorno dopo (di mattina) la vena sull'inguine spuntava come al solito. Quindi, né appannamento né (ovviamente) grasso.
Dimenticavo di dire che sempre il giorno dopo erano 10 gradi centigradi e stavo in maniche corte...
Ho dimenticato anche di dire che sempre il giorno dopo a cena ho mangiato "solo" 600 gr. di pollo con un'insalatina perché non avevo fame.
Tu prova un giorno a fare 5 pasti con 1 pizza, poi il giorno dopo vedi come ti trovi e soprattutto quanto riusciresti a mangiare di meno senza sforzo.

ok grazie, il tuo discorso era in termini di sensazioni dopo una abbuffata.

io cercavo una spiegazione su come una LG o una Warrior potessero migliorare la composizione corporea.

[Kanzi]

E' una questione un po' lunga... Comunque si gioca tutto a livello ormonale e sul Post-Wo. In pratica durante il digiuno si creano le condizioni per la lipolisi e dopo il Wo, il pasto sostanzioso dà una grande spinta anabolica.
Per approfondire trovi un thread in nota.

[Hunterboy]

Cambia che se un giorno assumi 5000 Kcal in 6 pasti le assimili tutte. Prova con un pasto... Poi: il metabolismo cambia molto dopo un po' che sei in Warrior. Semplificando direi che il corpo prende quello che gli serve e non molto di più, nel caso in cui ci fosse un surplus consistente il corpo diventa così bravo da fartelo "bruciare" il giorno dopo.
Esempio: Io tre settimane fa ad un pizza no stop ho fatto fuori 5 pizze, di cui una intera con la nutella. Capisci che siamo anche oltre le 5000 Kcal considerando che già con 200 gr. di nutella sei a circa 1100. Il giorno dopo (di mattina) la vena sull'inguine spuntava come al solito. Quindi, né appannamento né (ovviamente) grasso.
Dimenticavo di dire che sempre il giorno dopo erano 10 gradi centigradi e stavo in maniche corte...
Ho dimenticato anche di dire che sempre il giorno dopo a cena ho mangiato "solo" 600 gr. di pollo con un'insalatina perché non avevo fame.
Tu prova un giorno a fare 5 pasti con 1 pizza, poi il giorno dopo vedi come ti trovi e soprattutto quanto riusciresti a mangiare di meno senza sforzo.

Magari vuoi dare un contributo con la tua esperienza.. ma cerchiamo di non generalizzare troppo, (non ce l'ho con te ) , ogni fisico reagisce in modo diverso pur seguendo la stessa tipologia d'alimentazione, ho scritto questo soprattutto per evitare che i ragazzi neofiti o molto giovani, leggendo il tuo post ,prendono spunto , trovando la scusa che in if (non sapendo nemmeno su quali principi si basa) possono mangiare quello che ha scritto Kanzi, cavolo, mangio m***a e non ingrasso..figo..lo faccio.. Poi ce li troviamo con post di lamentele, piagnistei ecc..motivando successivamente: "eh ma ho letto qui su bw che si diceva, in if posso mangiare quello che voglio e non ingrasso (perchè il loro pensiero finale sarà questo, tralasciando ed escludendo su come/quando/perchè una persona segue un certo regime alimentare , questo caso IF).
Quindi soprattutto quando si parla di sgarri ecc.. facciamo attenzione pensando che possono leggere tutti, da quello esperto alla persona più neofita possibile che non ha mai fatto una dieta in vita sua..

[Manx]

Magari vuoi dare un contributo con la tua esperienza.. ma cerchiamo di non generalizzare troppo, (non ce l'ho con te ) , ogni fisico reagisce in modo diverso pur seguendo la stessa tipologia d'alimentazione, ho scritto questo soprattutto per evitare che i ragazzi neofiti o molto giovani, leggendo il tuo post ,prendono spunto , trovando la scusa che in if (non sapendo nemmeno su quali principi si basa) possono mangiare quello che ha scritto Kanzi, cavolo, mangio m***a e non ingrasso..figo..lo faccio.. Poi ce li troviamo con post di lamentele, piagnistei ecc..motivando successivamente: "eh ma ho letto qui su bw che si diceva, in if posso mangiare quello che voglio e non ingrasso (perchè il loro pensiero finale sarà questo, tralasciando ed escludendo su come/quando/perchè una persona segue un certo regime alimentare , questo caso IF).
Quindi soprattutto quando si parla di sgarri ecc.. facciamo attenzione pensando che possono leggere tutti, da quello esperto alla persona più neofita possibile che non ha mai fatto una dieta in vita sua..

quoto.

[francesco_espo]

Boh non so che dire. Magari non sei stato in grado di "ascoltare" il tuo corpo. Non è una critica eh! Penso che nessuno ci possa riuscire in breve tempo.

possibile. A questo punto bisognerebbe diventare prima "esperti ascoltatori", che non so quanto sia fattibile da autodidatta.

[spot86]

Porca putt*** Spot! Ma perchè ci devi far ragionare?!
Ho 2 schede di chrome aperte, due discussioni...una è questa e l'altra si intitola "guardare l'albero e perdere di vista il bosco". Iniziate entrambe da te, ma...se si segue i ragionamenti fatti qui su, non si possono seguire quegli altri e viceversa.
Una cosa non mi è molto chiara: cosa significa per te "istinto"?
Mi sembra di capire che se il nostro corpo ha voglia di dolce, noi possiamo compensare questa voglia scegliendo la frutta; e magari mangiandone a sazietà! E perchè non uno snickers? (la cosa più buona del mondo) Perchè il nostro corpo non ha bisogno di quello? Perchè non sarebbe una cosa istintiva? Penso che i nostri istinti cambiano dal momento in cui tutti i nostri 5 sensi funzionano alla perfezione e ci immergiamo nel mondo della comunicazione (che ci condiziona).

Non so....seguo con attenzione ogni cosa che dici....mi piace che vai controcorrente...ma i bei fisici (anche non definiti) vengono raggiunti con una precisissima alimentazione.
Posso anche sbagliarmi, in confronto a te non sono niente, mi informo e "studio" alimentazione da qualche mese. Le mie sono solo perplessità....ogni volta che ti leggo.

Ciao grande Spot.

Due paroline su "andare controcorrente" e "rivedere le mie posizioni".

1. non sento di andare contro corrente, sento semplicemente di guardarmi in giro, vedere quel che succede, cercare spiegazioni da un punto di vista scientifico ed unire il tutto; si collega al 2

2. rivedo le mie posizioni. Il post sul "bosco" è di quanto, due-tre anni fa? Okei, la FILOSOFIA di base ancora la ritengo valida, ma con qualche accorgimento... e qui introduco la risposta alla tua domanda: perché non mangio uno snikers? Ogni giorno potrei mangiare le mie proteine, le mie calorie e via dicendo e poi 2-300 kcal al posto di mangiarle come frutta e yogurt le mangio come snikers (stessi valori). Solo che la dieta va considerata non solo in base ai valori, ma in base alla SOSTENIBILITA', che dipende molto dalla SAZIETA'. Puoi fare una prova: per 5-6 giorni sostiuisci parte delle tue kcal con del gelato o dei dolci e fammi sapere la fame che sentirai non il primo, non il secondo, ma dal 4-5° giorno!

Dunque, il "perdere di vista il bosco per l'albero" sta per: se una volta mangio lo snikers al posto della frutta, c'è bisogno di andare in paranoia? No... se lo faccio ogni giorno? Neppure, ma poi devo combattere con la fame.

Al punto 2 collego la..."integrità" che sento di avere nei confronti di questi artomenti, di nutrizioni, scienza, medicina. Proprio in questi giorni mi sto dedicando ad un mio progetto ed ho fatto ricerche varie scoprendo con certezza che le diete low-carb non tengono affatto a bada l'insulina, mentre prima ero convinto che funzionassero, tra l'altro, ANCHE grazie a questo meccanismo. Tutto falso: ho dovuto rivedere le mie posizioni. Le diete low-carb funzionano perché aumentano la sazietà (per effetto combinato di un introito più elevato di proteine E per i meno carboidrati).

No no no, stop!
Ho scritto quella frase per fare il paragone con l'altra discussione. Secondo i ragionamenti fatti in "guardare l'albero e perdere di vista il bosco" uno snickers (l'ho preso solo come esempio), non dovrebbe creare alcun tipo di problema, anche contenendo schifezze; invece qui mi sembra di capire il contrario.
Lì si parlava di KCAL! E proteine, da calcolare precisamente, qui no!

Del thread sul "bosco" mi sono staccato sopratutto dal "calcolare precisamente", guardando l'alimentazione come qualcosa a lungo termine... in 5-7 o più giorni assumo 12-14 mila calorie, un minimo di proteine/die ed il resto giocato come mi pare... può darsi oggi mangi carne, uova e formaggi (tanti grassi), domani legumi, riso e frutta (tanti carbo) e a volte mangi carne, frutta e gelato (tanti carbo ma 'sporchi'... ma "compensati" in termini di calorie).

spot stesso in questa discussione ha detto di aver rivisto le sue posizioni, l'hai letta tutta?

Esatto!!

Si, ma non mi sembra che abbia completamente abbandonato quei pensieri. Avrò capito male?
Boh...alla fine a me sembrava più valida quella teoria. Magari proverò questa e vi farò sapere.

Infatti, ho solo rivisitato come ho scritto sopra: non posso mangiare ogni giorno carne e gelato, per una questione di sostenibilità più che per una questione di impatto sul fisico. 500 g di gelato sono più di 1000 calorie, che letteralmente si sciolgono in bocca. Già per arrivare a quelle kcal con lo yogurt, dovrei assumerne oltre 1.5 kg. Molto più difficile e sicuramente più saziante... se lo facessi con dei carboidrati integrali, carne e verdure, sarei decisamente molto più sazio.

non credo che, in media, 2200-2500 kcal siano esagerate per una persona abbastanza alta

Be', allora come hai fatto a prendere 2 kg? Evidentemente hai ridotto il tuo dispendio, se più sedentario, meno energico etc.

Prenderei anche in considerazione il fatto (Spot però non insiste molto su questo) che fa una Warrior... La faccio pure io, fidatevi che cambia e pure parecchio.

La warrior, o IF o qualsiasi approccio in cui i pasti non sono tutti uguali, ma c'è una certa partizione delle kcal in modo da avere pochi momenti con tante kcal... secondo me è un modo più "naturale" per capire quando/cosa mangiare e riuscire ad ascoltare il proprio corpo, il proprio senso di fame e di sazietà.

Cambia che se un giorno assumi 5000 Kcal in 6 pasti le assimili tutte. Prova con un pasto... Poi: il metabolismo cambia molto dopo un po' che sei in Warrior. Semplificando direi che il corpo prende quello che gli serve e non molto di più, nel caso in cui ci fosse un surplus consistente il corpo diventa così bravo da fartelo "bruciare" il giorno dopo.
Esempio: Io tre settimane fa ad un pizza no stop ho fatto fuori 5 pizze, di cui una intera con la nutella. Capisci che siamo anche oltre le 5000 Kcal considerando che già con 200 gr. di nutella sei a circa 1100. Il giorno dopo (di mattina) la vena sull'inguine spuntava come al solito. Quindi, né appannamento né (ovviamente) grasso.
Dimenticavo di dire che sempre il giorno dopo erano 10 gradi centigradi e stavo in maniche corte...
Ho dimenticato anche di dire che sempre il giorno dopo a cena ho mangiato "solo" 600 gr. di pollo con un'insalatina perché non avevo fame.
Tu prova un giorno a fare 5 pasti con 1 pizza, poi il giorno dopo vedi come ti trovi e soprattutto quanto riusciresti a mangiare di meno senza sforzo.

Il vantaggio è imputabile alle kcal, secondariamente a qualche fattore fisiologico che sicuramente aiuta, come il miglioramento della sensibilità all'insulina ed alla leptina (entrambe le cose di permettono una migliora "auto-regolazione" degli introiti calorici.. come vedi tu il giorno dopo hai mangiato "solo" 7-800 kcal senza sforzo); un solo pasto permette di saziarsi e soddisfarsi anche con poco ed aiuta anche il partizionamento calorico: se mangi 5 pizze tutte in un giorno, è diverso che mangiarle spalmate in una settimana (più vantaggioso il primo caso).

ok grazie, il tuo discorso era in termini di sensazioni dopo una abbuffata.

io cercavo una spiegazione su come una LG o una Warrior potessero migliorare la composizione corporea.

Non parliamo di "abbuffata"...

LG/Warrior aiutano per quanto detto sopra

1. motivo calorico: in un pasto non riesci ad assumere le stesse kcal che assumeresti in 3;
2. associato ad 1, maggior capacità di sentire i proprio segnali di fame/sazietà: chi li ha 'scarsi', potrebbe mangiare ad ogni pasto 3000 kcal; se ne fai 3 sono 9000 kcal, se ne fai uno solo sono 3000 kcal;
3. effetti sulla sensibilità insulinica e leptinica, che aiutano sul partizionamento calorico e sulla regolazione di fame/sazietà.

Magari vuoi dare un contributo con la tua esperienza.. ma cerchiamo di non generalizzare troppo, (non ce l'ho con te ) , ogni fisico reagisce in modo diverso pur seguendo la stessa tipologia d'alimentazione, ho scritto questo soprattutto per evitare che i ragazzi neofiti o molto giovani, leggendo il tuo post ,prendono spunto , trovando la scusa che in if (non sapendo nemmeno su quali principi si basa) possono mangiare quello che ha scritto Kanzi, cavolo, mangio m***a e non ingrasso..figo..lo faccio.. Poi ce li troviamo con post di lamentele, piagnistei ecc..motivando successivamente: "eh ma ho letto qui su bw che si diceva, in if posso mangiare quello che voglio e non ingrasso (perchè il loro pensiero finale sarà questo, tralasciando ed escludendo su come/quando/perchè una persona segue un certo regime alimentare , questo caso IF).
Quindi soprattutto quando si parla di sgarri ecc.. facciamo attenzione pensando che possono leggere tutti, da quello esperto alla persona più neofita possibile che non ha mai fatto una dieta in vita sua..

D'accordissimo su questo: in ogni contesto, prima bisognerebbe imparare a mangiare in modo pulito, una volta acquisito il controllo su se stessi, il proprio corpo e la propria alimentazione, allora si può pensare ad "integrare" qualche schifezzuola ogni tanto... il buon senso prima di ogni altra cosa.

possibile. A questo punto bisognerebbe diventare prima "esperti ascoltatori", che non so quanto sia fattibile da autodidatta.

E' fattibile, con un po' di sale in zucca... ma son d'accordo sia difficile

[scisci8919]

Si scusa Spot ho utilizzato il termine abbuffata in maniera impropria. io stesso sono il primo che ricerca la qualità del cibo.

[blindevil7]

Il vantaggio è imputabile alle kcal, secondariamente a qualche fattore fisiologico che sicuramente aiuta, come il miglioramento della sensibilità all'insulina ed alla leptina (entrambe le cose di permettono una migliora "auto-regolazione" degli introiti calorici.. come vedi tu il giorno dopo hai mangiato "solo" 7-800 kcal senza sforzo); un solo pasto permette di saziarsi e soddisfarsi anche con poco ed aiuta anche il partizionamento calorico: se mangi 5 pizze tutte in un giorno, è diverso che mangiarle spalmate in una settimana (più vantaggioso il primo caso).

perchè?

[scisci8919]

@blindevil7 provo a risponderti io. il tutto credo che stia nel fatto che se tu mangi 5 pizze in un giorno probabilmente i giorni dopo (in questo caso nei 4 successivi) non magerai sicuramente più pizza e per di più "ingolfato" dalla scorpacciata di pizza i giorni dopo tenderai a mangiare meno. Mangiando invece una pizza al giorno assumerai oltre alle kcal delle 5 pizze anche quelle che assumerai in più rispetto al primo caso poichè ogni singolo giorno mangerai normalmente in quanto non provi quel senso di ingolfamento prima descritto.

[Manx]

@blindevil7 provo a risponderti io. il tutto credo che stia nel fatto che se tu mangi 5 pizze in un giorno probabilmente i giorni dopo (in questo caso nei 4 successivi) non magerai sicuramente più pizza e per di più "ingolfato" dalla scorpacciata di pizza i giorni dopo tenderai a mangiare meno. Mangiando invece una pizza al giorno assumerai oltre alle kcal delle 5 pizze anche quelle che assumerai in più rispetto al primo caso poichè ogni singolo giorno mangerai normalmente in quanto non provi quel senso di ingolfamento prima descritto.

queste sono congetture ed ipotesi, non certo spiegazioni scientifiche

p.s. cerchiamo di non fare quote mostruosi di una pagina...dai. Mi riferisco a Blind...ho editato.

[Sly83]

Parlando al solitp a puro titolo personale, tre cose noto: 1) una low carb la reggo molto bene; 2) una low fat la sto reggendo molto bene a patto di non sgarrare "dolce" (non sgarro proprio al momento...); 3) se sgarro di carne, non finirei mai ma nei giorni successivi smaltire quel carico e' dura; se sgarro di dolce mi vien la nausea subito ma dopo due-tre giorni li rimangerei lo stesso. Insomma, lo sgarro e' proprio qualcosa di particolare :-D

[Kanzi]

Sì, avete ragione... Avrei dovuto specificare meglio

[blindevil7]

@manx: hai ragione, scusami ma non ci avevo pensato

@scisci: grazie per il contributo