Ragionamenti (provocatori) o provocazioni (ragionate)?

[sconcau84]

Lo so Spot, non parlo da ignorante in materia per cui so bene come e cosa dovrei fare però, diciamo che sono un caso "a parte".... Molte volte si utilizzano i dolci per colmare stati d'ansia e depressione\malumore per la (falsa) risposta biochimica che inducono, e sai bene a cosa mi riferisco...

Tornando al discorso, la penso esattamente come te in quanto non siamo programmati per mangiare ad orario e\o contando i macronutrienti però cattive abitudini ed alimenti industriali ci fanno perdere i nostri sensi primordiali, che perdiamo già nell'età della pubertà.

Per esempio i neonati hanno ancora quest'istinto tant'è che mangiano fino a sazietà, a prescindere che il biberon sia pieno o vuoto

[Manx]

spot, purtroppo tu rimani della tua e universalizzi qualcosa che non puo' essere universalizzato. Se facessi come dici tu...te l'ho detto cosa succederebbe...e ne ho le prove e l'esperienza. Non voglio pero' ripeterla...perchè perdere 10-15kg è dura...durissima. E piu' si va avanti con l'età piu' è dura. La dieta controllata è fondamentale...non ci sono caxxi...soprattuto per me/noi ex obesi. E...sono uno che si sa limitare e controllare e che non ha voglie di dolci ecc...improvvise e ingiustificate. Ma devo ammazzarmi di cardio e mangiare "poco" e tutto misurato al mg...altrimenti spanzo...e da paura. con 3100 calorie on e 2000 off, pasto libero/cheat controllato ogni 10 gg pot wo...sono già appanzato...pensa te...

[sconcau84]

R: Ragionamenti (provocatori) o provocazioni (ragionate)?

Come ti capisco.... Pensa che riesco a far massa con 2.000 kcal pensa te

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

[naoto]

spot, purtroppo tu rimani della tua e universalizzi qualcosa che non puo' essere universalizzato. Se facessi come dici tu...te l'ho detto cosa succederebbe...e ne ho le prove e l'esperienza. Non voglio pero' ripeterla...perchè perdere 10-15kg è dura...durissima. E piu' si va avanti con l'età piu' è dura. La dieta controllata è fondamentale...non ci sono caxxi...soprattuto per me/noi ex obesi. E...sono uno che si sa limitare e controllare e che non ha voglie di dolci ecc...improvvise e ingiustificate. Ma devo ammazzarmi di cardio e mangiare "poco" e tutto misurato al mg...altrimenti spanzo...e da paura. con 3100 calorie on e 2000 off, pasto libero/cheat controllato ogni 10 gg pot wo...sono già appanzato...pensa te...

In effetti...

Sino a 2-3 anni fa ancora potevo permettermi di mangiare "a gusto" ed allenarmi decentemente.
Ora la cantata è cambiata...

[DarKnight]

Come ti capisco.... Pensa che riesco a far massa con 2.000 kcal pensa te

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beato te.. non sai cosa darei per mangiare meno in massa >_> sono a 3000 kcal e mi sa che dovrò aumentare ancora....

[xNAPx]

R: Ragionamenti (provocatori) o provocazioni (ragionate)?

Qui qualcuno potrebbe mandarti a quel paese....

[DarKnight]

si capisco che potrebbe sembrare una presa in giro ma nn lo è.. quando una persona non ha fame sforzarsi in continuazione non è facile ^^

[francesco_espo]

C'è un mio amico che mangia junk a go-go, bassino (il meta non dovrebbe essere molto alto), si allena in palestra ed è perennemente squartato e ben rotondo, svenato e con le separazioni marcate in everywhere. Immagino che come ci sia lui che sbagliando la comprensione di ogni stimolo della fame è squartato e muscolare, ci sia anche chi azzeccando precisamente i bisogni del corpo con cibi puliti e in quantità adeguate lo stesso spanzi o abbia un brutto aspetto. Ricordo quei topi con il gene che li faceva ingrassare "a prescindere".. delle risposte particolari dovute a geni non comuni purtroppo non devono meravigliarci, come sono convinto che ci siano persone che nemmeno con ogni sorta di rieducazione possibile possano raggiungere uno status di comprensione dei veri stimoli di fame proprio per un malfunzionamento congenito di qualche centro regolatorio dell'appetito, del piacere, della ricompensa, collegato magari al sistema dopaminergico.

[naoto]

C'è un mio amico che mangia junk a go-go, bassino (il meta non dovrebbe essere molto alto), si allena in palestra ed è perennemente squartato e ben rotondo, svenato e con le separazioni marcate in everywhere. Immagino che come ci sia lui che sbagliando la comprensione di ogni stimolo della fame è squartato e muscolare, ci sia anche chi azzeccando precisamente i bisogni del corpo con cibi puliti e in quantità adeguate lo stesso spanzi o abbia un brutto aspetto. Ricordo quei topi con il gene che li faceva ingrassare "a prescindere".. delle risposte particolari dovute a geni non comuni purtroppo non devono meravigliarci, come sono convinto che ci siano persone che nemmeno con ogni sorta di rieducazione possibile possano raggiungere uno status di comprensione dei veri stimoli di fame proprio per un malfunzionamento congenito di qualche centro regolatorio dell'appetito, del piacere, della ricompensa, collegato magari al sistema dopaminergico.

Il bodybuilding è semplice, non è astrofisica (cit.)

[Conan le Barbare]

C'è un mio amico che mangia junk a go-go, bassino (il meta non dovrebbe essere molto alto), si allena in palestra ed è perennemente squartato e ben rotondo, svenato e con le separazioni marcate in everywhere. Immagino che come ci sia lui che sbagliando la comprensione di ogni stimolo della fame è squartato e muscolare, ci sia anche chi azzeccando precisamente i bisogni del corpo con cibi puliti e in quantità adeguate lo stesso spanzi o abbia un brutto aspetto. Ricordo quei topi con il gene che li faceva ingrassare "a prescindere".. delle risposte particolari dovute a geni non comuni purtroppo non devono meravigliarci, come sono convinto che ci siano persone che nemmeno con ogni sorta di rieducazione possibile possano raggiungere uno status di comprensione dei veri stimoli di fame proprio per un malfunzionamento congenito di qualche centro regolatorio dell'appetito, del piacere, della ricompensa, collegato magari al sistema dopaminergico.

ma quanti anni ha il tuo amico? è sempre la solita storia è un mito che non muore mai quello dell'amico squartato che mangia lasagne.che dire, ormai mi alleno da 10 anni praticamente...NON ho mai conosciuto una persona squartata SOPRA i 30 che non stia a dieta.. ora la frase mangio tutto quello che voglio e non ingrasso lasciamolo ad i vari ragazzetti del >92 con il metabolismo a mille che prima o poi inersorabilmente rallenta

[Efesto]

beh, spot sei riuscito a rispondere a molti dubbi/quesiti/perplessità... Ma avrei ancora qualcosa con cui controbattere...

Tu dici, alimentarmente parlando di lasciare fare al nostro corpo, insomma di ascoltarlo, ma mangiando solo cose pulite, un po' come facevano i nostri antenati, che di certo non seguivano diete e mangiavano a sazietà e anche oltre(se c'era la possibilità).

Ma è proprio qui il punto, il nostro corpo è portato all'accumulo perchè discende da avi che mangiavano per sopravvivere e ingrassavano perché non c'era disponibilità di cibo per giorni, settimane anche e quel grasso lo usavano proprio in quei periodi di carestia/digiuno. Il problema è che al giorno d'oggi questa disponibilità non cessa mai... il cibo "non finisce mai"; perciò il nostro corpo mangia ogni giorno e vedendosi arrivare la disponibilità continua di cibo, continua a mangiare, ancora e ancora in possibilità di una ipotetica carestia, ma che mai avverrà, dato che siamo nel 3000 e noi umani (almeno noi occidentali) non finiamo mai di avere questa disponibilità... Va bene tutto, va bene la "pulizia" del cibo, va bene l'attività fisica, ma se noi mangiassimo a sazietà tutti i giorni, e ascoltassimo sempre il nostro corpo, ingrasseremmo lo stesso proprio perché il nostro corpo CI DICE di tenere qualche scorta da parte, perchè regolato dai vecchi sistemi, mai modificati di tenersi tutto bello stretto.
Ascoltare il nostro corpo significa perciò ingrassare perchè quel grasso ci servirà per le carestie, ma dato che queste carestie non ci saranno mai e noi saremo sempre in periodo di "caccia propizia e vacche grasse" (almeno alimentarmente parlando, poi il resto non è proprio così ) continueremo ad ingrassare, forse senza diventare obesi, perchè l'obesità non piace al corpo, ma probabilmente non avremo mai un fisico nei limiti della decenza.
Situazione ancora più grave per gli sfortunati ex-obesi i cui "sistemi metabolici" sono ancora più squilibrati...

Per esempio come potrebbe fare il buon Manx a mangiare come dici tu (ascoltando il suo corpo) senza ingrassare e tenere un fisico anche oltre la decenza? Mi sembra abbia detto che ci ha anche provato ed i risultati sono stati mediocri... come rispondi a questo mio quesito? (se riesci a darmi una buona argomentazione di risposta, giuro che faccio come dici tu perchè, lo ammetto, sarebbe un sogno, avere un fisico buono senza diventare matto ed assecondando il corpo, ma c'è questa mia grande perplessità che va sciolta prima)

[Fabbo]

Dico la mia a riguardo
Proprio come ManX o altri qui dentro,ho sfiorato l'obesità fino a qualche mese fà
La mia genetica mi è sfavorevole,e sto notando sempre più che per mantenere una forma decente,migliorandola,devo fare non pochi sacrifici
Sono in lowcarb da settembre in pratica,e al minimo aumento di questi mi gonfio a dismisura,e non mi riconosco più.Basti pensare alla pizza del sabato sera che mi concedo. Se arrivo al sabato mattina a 67kg,il giorno dopo,e dopo solo una pizza,mi ritrovo magicamente a 69.5(scorsa settimana)
Che sia acqua o ritenzione o cos'altro è probabile,ma sono sicuro(non ci voglio neanche provare!) che se incominciassi a mangiare l'innocuo toast la sera,in 1 mese prenderei quei buoni 5kg di "tenerezza" [cit.]
Mangiare secondo istinto è un elemento che crescendo si perde..come qualcuno ha fatto notare,i neonati se sono sazi non bevono più dal biberon,che sia ancora pieno o semi pieno.
Quindi la questione del mangiare ad occhio secondo me non regge,o per lo meno è molto soggettiva..ci sono persone che ADESSO possono mangiare cosi(tutti gli amici miei,classe 94-95),ma poi,tra qualche anno,mangiare con precisione sarà il requisito necessario per mantenere una forma decente..

[fosco86]

Riassumo con una sola parola quello che intende dire spot: PALEODIETA!!!

[francesco_espo]

ma quanti anni ha il tuo amico? è sempre la solita storia è un mito che non muore mai quello dell'amico squartato che mangia lasagne.che dire, ormai mi alleno da 10 anni praticamente...NON ho mai conosciuto una persona squartata SOPRA i 30 che non stia a dieta.. ora la frase mangio tutto quello che voglio e non ingrasso lasciamolo ad i vari ragazzetti del >92 con il metabolismo a mille che prima o poi inersorabilmente rallenta

ha 20 anni e ci tengo a specificare che sebbene l'età possa aiutare per un fattore di metabolismo più "veloce" non sia ovviamente un discriminante per l'essere squartati mangiando junk food perchè io e molti altri miei amici seppur coetanei a questo ragazzo la pelle azzeccata e le separazioni marcate le vediamo con il binocolo già con un'alimentazione pulita, mangiando schifezze a go-go poi diventiamo delle vere schifezze umane

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Il bodybuilding è semplice, non è astrofisica (cit.)

il bodybuilding è frutto prettamente di genetica (specie per chi non integra), che è una delle scienze più complesse che ci siano

[Conan le Barbare]

ha 20 anni e ci tengo a specificare che sebbene l'età possa aiutare per un fattore di metabolismo più "veloce" non sia ovviamente un discriminante per l'essere squartati mangiando junk food perchè io e molti altri miei amici seppur coetanei a questo ragazzo la pelle azzeccata e le separazioni marcate le vediamo con il binocolo già con un'alimentazione pulita, mangiando schifezze a go-go poi diventiamo delle vere schifezze umane

ma la discriminante la calcoli ora perchè il tuo amico è tirato e tu o altri tuoi amici no a parità di età? e tutto quello che è successo prima non lo metti in conto? premesso che la genetica,è fondamentale per un sacco di fattori, alcuni dei quali non dico che si costruiscono ma vengono PESANTEMENTE INFLUENZATI dai comportamenti adottati negli anni... tu in età adolescenziale che sport facevi? quante volte?per quanto tempo? eri il classico smilzo asciutto, oppure eri grassoccio? nel caso eri grassoccio(quindi già di tuo un metabolismo leggermente piu lento)facevi(tanto) sport? e il tuo amico tirato? sicuro che dai 10 anni a i 20 non faceva anche altro oltre che mangiare pane e nutella? ti parlo per la mia esperienza, io da piccolo sono sempre stato magro per due motivi: 1)perchè per mangiare a casa mia era sempre una guerra per me dato che praticamente nn mangiavo niente e 2 perchè ho fatto piscina dai 5 anni sino ad i 16/17 anni di cui gli ultimi anni mi allenavo tutti i giorni da agonista. Come il tuo amico, io a 18/20(diciamo per massa) mangiavo e mi allenavo senza paranoie(non junk però dato che non mi piace) particolari, ed ho continuato cosi sino ad i 24 rimanendo discretamente asciutto...poi mi è arrivato un bel freno, tanto da farmi ridimensionare su molte cose, ossia per mantenere il livello di tiraggio dovevo fativare molto + rispetto a prima. E ogni anno le cose continuano, nel senso che è sempre "più lenta la cosa". E parlo sempre di me che sono stato magro, facendo tantissimo sport, figurati un "caso opposto che vuole recuperare" la difficoltà che può incontrare man mano che passano gli anni. Stai tranquillo che il tuo amico, se ci tiene a rimanere tirato, superata una certa età dovrà necessariamente stare attento alla dieta, ripeto quello che ho scritto sopra di gente "squartata" dopo i 30 anni che non sta a dieta (almeno io) nn la conosco.