Ragionamenti (provocatori) o provocazioni (ragionate)?

[Rhomus]

Partendo dal presupposto che il mio parere non è rilevante per nessuno qui e che comunque sia questa discussione ormai esula dal contesto indicato da spot86: non mi sento affatto di dire che quanto riportato in principio si discosta dalle regola impartite su questo forum, anzi!
La tesi è siamo esseri umani e come tali abbiamo delle esigenze, anche alimentari: se fossimo tutti sufficientemente in grado di capire cosa e quando mangiare che cosa, nelle dovute proporzioni e modi, non necessiteremo di diete; però non è così, poiché nella maggior parte dei casi non riusciamo a distinguere il limite tra il giusto e il troppo, non siamo macchine. C'è poi un'altra questione rilevante: alcune persone ingrassano "solo respirando" e altre non mettono un filo di grasso neanche se si nutrono di biscotti, quindi tutto va contestualizzato a ogni singolo caso. Il che fa diventare la discussione un richiamo al buon senso, com'è giusto che sia.
I BBer (grazie ) sono una categoria a parte: hanno un obiettivo e il loro nutrimento è finalizzato esclusivamente a ciò; ma questo non è il senso del 3D. Non mangiano cose innaturali, semplicemente adattano le quantità alle proprie esigenze energetiche (ma non vanno oltre, o ingrasserebbero, guai a loro!)
Il caso opposto sono i neofiti: malauguratamente spesso si tuffano in una dieta rispettandola al centesimo di grammo, perdono la concezione della realtà e di tutti gli inevitabili errori a corredo, e perdono anche il senso di nutrirsi "di gusto".
Questo è, per me. E chiudo

[DarKnight]

Non mangiano cose innaturali

aridaie!! do you understand? si prega di rileggere quello che ho scritto

[Rhomus]

Tranquillo

[Manx]

Partendo dal presupposto che il mio parere non è rilevante per nessuno qui e che comunque sia questa discussione ormai esula dal contesto indicato da spot86: non mi sento affatto di dire che quanto riportato in principio si discosta dalle regola impartite su questo forum, anzi!
La tesi è siamo esseri umani e come tali abbiamo delle esigenze, anche alimentari: se fossimo tutti sufficientemente in grado di capire cosa e quando mangiare che cosa, nelle dovute proporzioni e modi, non necessiteremo di diete; però non è così, poiché nella maggior parte dei casi non riusciamo a distinguere il limite tra il giusto e il troppo, non siamo macchine. C'è poi un'altra questione rilevante: alcune persone ingrassano "solo respirando" e altre non mettono un filo di grasso neanche se si nutrono di biscotti, quindi tutto va contestualizzato a ogni singolo caso. Il che fa diventare la discussione un richiamo al buon senso, com'è giusto che sia.
I BBer (grazie ) sono una categoria a parte: hanno un obiettivo e il loro nutrimento è finalizzato esclusivamente a ciò; ma questo non è il senso del 3D. Non mangiano cose innaturali, semplicemente adattano le quantità alle proprie esigenze energetiche (ma non vanno oltre, o ingrasserebbero, guai a loro!)
Il caso opposto sono i neofiti: malauguratamente spesso si tuffano in una dieta rispettandola al centesimo di grammo, perdono la concezione della realtà e di tutti gli inevitabili errori a corredo, e perdono anche il senso di nutrirsi "di gusto".
Questo è, per me. E chiudo

ma questo infatti, ripeto anche io, nessuno l'ha detto.

[Rhomus]

ma questo infatti, ripeto anche io, nessuno l'ha detto.

Era semplicemente un chiarimento doveroso del discorso, un modo per specificare e confermare che la differenza è la quantità

[xNAPx]

semmai è vero il contrario, cioè che mangiamo più cose naturali, ma è vero anche l'opposto quando ci rimpinziamo, chi più chi meno, di integratori

[Manx]

Era semplicemente un chiarimento doveroso del discorso, un modo per specificare e confermare che la differenza è la quantità

ok, ma la quantità...non determina la naturalità o innaturalità di un pasto

[Rhomus]

C'è scritto "non mangiano cose innaturali"!

[Manx]

ho capito capito ok. Cmq io ora vado a preparare la cena, naturale o meno che sia

[Rhomus]

[sconcau84]

R: Ragionamenti (provocatori) o provocazioni (ragionate)?

Leggendo i post di manx non mi sento più solo
Purtroppo chi non è mai stato obeso non capirà mai ciò che si prova, e parlo da ex obeso calibro 120kg.

Su di me ciò che fa veramente danni sono i carboidrati semplici, ma anche quelli complessi mi lasciano i segni.

Se svacco riesco a prendere anche 5kg di peso in un weekend infatti nella settimana 24.12-01.01 ho preso la bellezza di 4,5kg per aver mangiato (a senzazione???) il 24 notte, 25 a pranzo e cena 31.
Purtroppo non ho indice di sazietà quindi mi ritrovo a mangiare finché ne ho di fronte. Per fare un esempio dopo il cenone mi sono ingoiato 2 pandori baluani con tanto di crema al cioccolato squagliata sopra.. 2 pandori!!!!

Se dovessi lasciare calorie e macronutrienti svitellerei di dolci fino a tornare obeso.
Complice anche sono state le alimentazioni fin troppo drastiche (psmf, Palumbo, keto, ecc) a cui mi sono sottoposto.
Se vuoi un consiglio manx, fatti un carico glicemico perché almeno avrai una base di partenza per un piano alimentare meno restrittivo...

Per esempio io in metabolica ipercalorica non metto un etto ma di certo non posso dire lo stesso per una IPOcalorica ma iperglucidica..

Attualmente non so nemmeno quale alimentazione seguire perché purtroppo sono nuovamente inciampato in uno stallo metabolico....



Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

[spot86]

Spot, avrei una domanda "generale" scaturita dal mio caso particolare: in che modo lo stress e tutti i tipi di emotional eating in generale entrano nel discorso? Immagino che per seguire bene un regime intuitivo sia necessario saperli riconoscere e trattare per quello che sono, ma come ci si può arrivare?


(il mio caso particolare è un po' stupido : mi immergo in qualsiasi cosa sto facendo, poi mi alzo per una qualsiasi distrazione esterna (telefono, bagno, etc) ed ho lo stimolo di mangiare qualcosa. Non è fame di sicuro perchè capita anche pochissimo dopo i pasti, anche in regime di iper, e non è privazione perchè non mi privo di nessun tipo di cibo, ed in ogni caso le cose che tendo a spiluccare non sono cibi che evito. Mi rendo conto che qua ci sarebbe da correggere il comportamento/abitudine che si è instaurato, però non so come cavolo sia successo )

Quello di cibo ed emozioni è un argomento molto molto complesso. Una rieducazione è fondamentale per capire cosa/quali siano i bisogni reali del proprio organismo, la difficoltà sta nell'integrazione corretta tra stimoli interni (giusti) e stimoli esterni (non giusti). A livello psicologico si tratta di utilizzre il cibo come una 'coccola', quando ti annoi, quando sei giù o semplicemente come auto-protezione dalla marea di messaggi che ti invitano a mangiare (come se dicendo no a tutto, avessi un senso di colpa per questo no che puoi compensare mangiando almeno qualcosina). A livello neurobiologico ha a che fare con meccanismi dopaminergici che nel tempo si sono scompensati e che con una rieducazione si possono riequilibrare...

Avevo letto che un nutrizionista

Vi assicuro: non sono io!

ad alcuni clienti faceva fare una giornata di digiuno completo per fargli capire qual'è il vero stimolo della fame e imparare a ignorare i segnali fasulli, una specie di reset insomma, per rendersi conto di cosa si prova quando si ha vera fame e non mangiare appena si sentono dei languorini allo stomaco.
La parte successiva è fargli mangiare solo alimenti naturali senza tanti condimenti, cosi impara cosa vuol dire mangiare per nutrire il corpo e non per togliersi lo sfizio del gusto.
Era una clinica per gente che aveva bisogno di una rieducazione alimentare, per quelli che sono talmente assuefatti dal gusto del dolce che devono mettere zucchero dappertutto, come se fosse una droga, che sentono voglie di porcherie in continuazione e hanno bisogno del dolcetto di turno per sentirsi bene.
Ok è una cosa estrema e non per tutti, pero l'idea di base di resettare e rieducare il copro mi sembra buona, potrebbe essere interessante provare qualcosa del genere per chi ha questi problemi, magari in modo più soft...

Non è male come approccio: il giorno di digiuno certe volte serve a capire che dopo non aver mangiato per 24-36 h, la cosa di cui più si ha voglia è una mangiata 'seria' di alimenti nutrienti (carne/riso/frutta) e non di schifezzuole. Molto spesso il corpo stesso le rifiuta con la sensazione di 'stucchevole', dopo una certa quantità. Io sono convinto sia più facile mangiare grossi quantitativi calorici da cibo 'pulito' che da cibo pieno di conservanti/coloranti/additivi, a livello di -come dire- 'volontà del mangiare'. Mi spiego... un cibo 'stucchevole' a volte viene continuato a mangiare solo perché contiene sostanze (non necessariamente sostanza particolari, anche il semplice zucchero) che danno una gratificazione a livello psicologico/cerebrale, che compensa qualcosa che col cibo non ha a che vedere.

il discorso drll'emotional eating è, secondo me, un tasto delicato. per riuscire a comprenderlo e trattarlo con i modi dovuti secondo me c'è bisogno dell'intervento di uno specialista tipo psicologo

Un libro carino a riguardo è "Drogati di cibo", di Piccinni.

Educare il proprio corpo è tutto.
Ma è ben lontano dall'istinto che si vorrebbe far credere come guida per un'alimentazione più "naturale".
Come ho detto diversi post fa, è il risultato di un lungo processo di maturazione ed educazione.

Ma è, grossomodo, quello che i culturisti e gli sportivi in genere fanno da sempre.
Indi per cui, non vedo grosse "novità" in questa discussione.

Infatti non è che ce ne siano.
Però si è un po' perso, nel tempo, il senso di tutto questo.

questa discussione a mio avviso è l'antitesi di tutto quello che normalmente è definito BB(e di quello che viene insegnato su questo forum).. pasti intuitivi ecc.. lol.

Non direi proprio antitesi.

E poi su questo forum a me sembra che chi abbia raggiunto ottimi risultati sia quello che nella dieta non bada né consiglia di badare al capello, ma ad una serie di semplici regole basilari ("più proteine", "più carboidrati", "più calorie", "no schifezze"...).

C'è poi da fare la differenza tra Body Builder 'puro' (uno che cerca di arrivare al limite massimo) e Body Builder 'esteta' (uno che vuole un fisico strepitoso, il che significa non il massimo della grossezza con il massimo della definizione, bensì il miglior compromesso tra i due: un fisico armonico, definito, molto più atletico che 'culturistico').

Quelli del primo tipo, andando contro il loro corpo, devono andare contro anche a ciò che il corpo gli chiede (magari mangiando anche quando non hanno assolutamente fame, perché altrimenti non riescono ad introdurre le kcal necessarie per oltrepassare certe barriere); però a me pare che qui dentro, almeno il 90% siano del secondo tipo. Sicuramente in questa discussione lo sono il 100%. E non tiratemi fuori il discorso "Eh ma io mi sento un BB puro" perché ai fini del discorso, quello che conta è il risultato fisico (cioè, come qualcuno ha detto sopra, un neofita non ha bisogno di fare quello che fa il BB gigante e tirato che deve essere ovviamente super-attento a tutto, che anche la ritenzione data da un granello di sale in più, gli si nota in un lampo)... ed ancora, qui dentro di persone con un certo risultato fisico (da culturista 'puro') credo ce ne siano meno del 5%.

il bb è fatto di diete severissime e regimi alimentari innaturali e forzati e prolungati nel tempo(dal lato alimentare), chi cerchi di mettere in dubbio questo non accetta la verità.. almeno a mio avviso

Aggiungerei: con lo scopo di raggiungere un fisico 'forzato' (come scritto sopra).

vedo che continuiamo a non voler capire, si parla di quantità e modalità di assunzione(innaturali), il bb mangia secondo una determinata tabella non tramite le sensazioni, perchè si nutre per uno scopo artefatto e per arrivare a un determinato numero di kal o macro alla fine della giornata.

Aggiungerei ancora: si nutre in modo artefatto perché artefatto è il corpo che vuole raggiungere.

ma che supporto io la penso, in questo caso determinato, come te...è la realtà dei fatti che il bber, soprattutto a certi livelli, si comporti come dici. Il BB è quello...stop...programmazione e istinto (semmai istinto nel wo...ma nella dieta assolutamente NO). Ripeto, questo non significa affatto che la cosa sia salutare. Sicuramente
lo è ben piu' la "proposta" di spot...ma non è ""BB" quello...tanto meno, ripeto,andrebbe bene per me e per tutti gli ex obesi ghiottoni. Se non dovessi penare le pene dell'inferno per poi perdere 10kg...mi alimenterei fino a Pasqua proprio come dice Spot...per dimostrargli che arrivero' a sforare i 90 e passa kg di tenerezza

Converrai con me però che il dire "in allenamento si, nella dieta no" palesa la asimmetria con cui vedi due aspetti che non dovrebbero essere visti in modo dis-integrato (nel senso proprio di mancanza di integrazione).

Se io mi alleno ad istinto, il consumo calorico, la tensione sulle fibre muscolari e relativa rottura, lo stress neuro-muscolare, articolare e via dicendo... sono differenti da giorno a giorno. Perché invece l'alimentazione deve essere così costante?

Per me il concetto di integrazione si può vedere grosso modo in qualcosa del genere: molto spesso chi fa diete o vuole contenersi, e fa sport, si sente tranquillo a mangiare un po' di più perché sa che ha fatto sport e dunque le kcal immesse serviranno per ripristinare ciò che il corpo ha utilizzato. Il problema è che ci si fossilizza solo su quello... alcune volte arrivando alla situazione estrema in cui si mangiano determinati alimenti (o si mangia in generale!!) solo dopo aver fatto allenamento.

La cosa non è insensata ma manca una parte! Perché non pensare anhe alla cosa opposta "posso mangiare di più perché mi dovrò allenare"?

Partendo dal presupposto che il mio parere non è rilevante per nessuno qui

Per me lo è tesoro sciocchino

e che comunque sia questa discussione ormai esula dal contesto indicato da spot86: non mi sento affatto di dire che quanto riportato in principio si discosta dalle regola impartite su questo forum, anzi!
La tesi è siamo esseri umani e come tali abbiamo delle esigenze, anche alimentari: se fossimo tutti sufficientemente in grado di capire cosa e quando mangiare che cosa, nelle dovute proporzioni e modi, non necessiteremo di diete; però non è così, poiché nella maggior parte dei casi non riusciamo a distinguere il limite tra il giusto e il troppo, non siamo macchine. C'è poi un'altra questione rilevante: alcune persone ingrassano "solo respirando" e altre non mettono un filo di grasso neanche se si nutrono di biscotti, quindi tutto va contestualizzato a ogni singolo caso. Il che fa diventare la discussione un richiamo al buon senso, com'è giusto che sia.
I BBer (grazie ) sono una categoria a parte: hanno un obiettivo e il loro nutrimento è finalizzato esclusivamente a ciò; ma questo non è il senso del 3D. Non mangiano cose innaturali, semplicemente adattano le quantità alle proprie esigenze energetiche (ma non vanno oltre, o ingrasserebbero, guai a loro!)
Il caso opposto sono i neofiti: malauguratamente spesso si tuffano in una dieta rispettandola al centesimo di grammo, perdono la concezione della realtà e di tutti gli inevitabili errori a corredo, e perdono anche il senso di nutrirsi "di gusto".
Questo è, per me. E chiudo

Ecco, questo completa quel che dicevo sopra!

Leggendo i post di manx non mi sento più solo
Purtroppo chi non è mai stato obeso non capirà mai ciò che si prova, e parlo da ex obeso calibro 120kg.

Su di me ciò che fa veramente danni sono i carboidrati semplici, ma anche quelli complessi mi lasciano i segni.

Se svacco riesco a prendere anche 5kg di peso in un weekend infatti nella settimana 24.12-01.01 ho preso la bellezza di 4,5kg per aver mangiato (a senzazione???) il 24 notte, 25 a pranzo e cena 31.
Purtroppo non ho indice di sazietà quindi mi ritrovo a mangiare finché ne ho di fronte. Per fare un esempio dopo il cenone mi sono ingoiato 2 pandori baluani con tanto di crema al cioccolato squagliata sopra.. 2 pandori!!!!

Se dovessi lasciare calorie e macronutrienti svitellerei di dolci fino a tornare obeso.
Complice anche sono state le alimentazioni fin troppo drastiche (psmf, Palumbo, keto, ecc) a cui mi sono sottoposto.
Se vuoi un consiglio manx, fatti un carico glicemico perché almeno avrai una base di partenza per un piano alimentare meno restrittivo...

Per esempio io in metabolica ipercalorica non metto un etto ma di certo non posso dire lo stesso per una IPOcalorica ma iperglucidica..

Attualmente non so nemmeno quale alimentazione seguire perché purtroppo sono nuovamente inciampato in uno stallo metabolico....



Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

"non ho indice di sazietà quindi mi ritrovo a mangiare finché ne ho di fronte";

"Se dovessi lasciare calorie e macronutrienti svitellerei di dolci fino a tornare obeso."

Le due frasi denotano la perdita della capacità di 'sentirsi' che va affrontata cercando una ri-educazione alimentare, come detto sopra.

[DarKnight]

E poi su questo forum a me sembra che chi abbia raggiunto ottimi risultati sia quello che nella dieta non bada né consiglia di badare al capello, ma ad una serie di semplici regole basilari ("più proteine", "più carboidrati", "più calorie", "no schifezze"...).

C'è poi da fare la differenza tra Body Builder 'puro' (uno che cerca di arrivare al limite massimo) e Body Builder 'esteta' (uno che vuole un fisico strepitoso, il che significa non il massimo della grossezza con il massimo della definizione, bensì il miglior compromesso tra i due: un fisico armonico, definito, molto più atletico che 'culturistico').

Quelli del primo tipo, andando contro il loro corpo, devono andare contro anche a ciò che il corpo gli chiede (magari mangiando anche quando non hanno assolutamente fame, perché altrimenti non riescono ad introdurre le kcal necessarie per oltrepassare certe barriere); però a me pare che qui dentro, almeno il 90% siano del secondo tipo. Sicuramente in questa discussione lo sono il 100%. E non tiratemi fuori il discorso "Eh ma io mi sento un BB puro" perché ai fini del discorso, quello che conta è il risultato fisico (cioè, come qualcuno ha detto sopra, un neofita non ha bisogno di fare quello che fa il BB gigante e tirato che deve essere ovviamente super-attento a tutto, che anche la ritenzione data da un granello di sale in più, gli si nota in un lampo)... ed ancora, qui dentro di persone con un certo risultato fisico (da culturista 'puro') credo ce ne siano meno del 5%.



Aggiungerei: con lo scopo di raggiungere un fisico 'forzato' (come scritto sopra).



Aggiungerei ancora: si nutre in modo artefatto perché artefatto è il corpo che vuole raggiungere.

Non penso proprio si debbano diturbare i pro per poter analizzare bber che mangiano secondo una tabella di marcia e non a sensazioni.
Posso citare il mio esempio, io dalla mattina quando mi sveglio a quando vado a letto non ho mai fame, ma mangio lo stesso, se dessi ascolto al mio corpo ingerirei invece di 2900 cal forse la metà...
avrei la possibilità di crescere? non penso proprio..

[mazzel]

grazie del consiglio spot! volevo repparti ma nn posso.. appena guarisco dall'influenza corro in libreria a prenderlo!

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scusa dark ma solo a me viene una fame bestia in seguito all'allenamento?? e nn è che io sia questa grandissima cima, anzi tutto l 'opposto... nn dico di avere una "fame istintiva" di 3000 kcal, a nn credo resisteresti un granché a sole 1500.... senza dubbio il tuo corpo per compensare un giorno te ne chiederebbe minimo 4000!!! questo credo che alla fine sia il senso di ciò che intende spot

[Maab]

Questa discussione è molto interessante perché a me piace avvicinarmi quanto più possibile a uno stile di vita e contemporaneamente mi rendo conto che oggigiorno è impossibile o quasi. In primo luogo per lo stress.
Lo stress scatena in me, ma non solo in me, come leggo, la voglia di mangiare. Si badi bene, da non confondere con la fame: la fame è il buco allo stomaco.
Il mangiare, o meglio riempirsi la pancia, è sempre stato in me un modo per abbattere la noia e la solitudine. quindi non solo lo stress mi porta a farlo, ma anche questi altri due sentimenti. O anche la gioia e la felicità. Insomma, ogni scusa sarebbe buona per mangiare... roba calorica e che appaga il palato
Inoltre siamo continuamente bombardati da input magnerecci: basta uscire di casa per vedere a ogni angolo un bar con cornetti i panini, pizzerie a taglio, kebabbari, gente che mangia a ogni ora, junk fodd, ecc... Mercoledì scorso sono uscita nel pomeriggio. Facendo una dieta carb cycling era il mio giorno low calories. Beh la sera ho avuto una crisi di nervi perché alla fine avevo voglia anche io di mangiarmi il mondo dopo aver visto per ore gente sbafarsi di tutto e sentito per strada gli odori di di qualsiasi tipo di cibo. avrei ucciso qualcuno. alla fine ho resistito ma sono stata male, male perché quella "pancia vuota", (che non lo era, ma comunque non era piena come io tenderei a fare), accentuata per lo più dal doversi trattenere nell'addentare una qualsiasi cosa, mi trasmetteva quel senso di solitudine di cui sopra.

Io anche sono convinta come spot che se mangiassimo cose naturali impareremmo di nuovo ad autoregolarci, anche se non so se effettivamente si possa fare proprio perché i nostri istinti e capacità primitivi sono corrotti dalla vita moderna (appunto stress, abitudine a cibi innaturali, meccanismi compensatori, cibo visto come coperta di Linus, ecc). Inoltre io non sono convinta che tutti i bber mangino in modo naturale, come qualcuno diceva. Per me, ma è la mia personalissima opinione, il latte, i fiocchi di latte non sono naturali, così come non lo sono pane/pasta integrali o non, e neanche il riso (a meno che non sia integrale e meno lavorato possibile).

Detto questo.. se mangiassimo seguendo il nostro istinto e solo cose 100% naturali (senza integrazione quindi).. il fisico che avremmo sarebbe quello che servirebbe a compiere quel dato lavoro (sollevamento pesi, esercizi a corpo libero e cardio) tot ore a settimana. Questo significa che nessuno avrebbe un corpo super pompato. Snello, atletico e ben fatto sì. Ma non "grosso".