Riflessione sulle proteine

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  • desertstorm
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    Riflessione sulle proteine

    Ciao a tutti,
    premetto subito che ho letto il thread in rilievo riguardo le proteine, falsi miti, leggende metropolitane ecc ecc. Vorrei fare una piccola riflessione...
    Prendiamo come riferimento un ragazzo di 80 kg di peso con una percentuale di massa grassa del 14%, quindi non parliamo sicuramente di un obeso.

    Leggo sempre che i grammi di proteine da assumere durante tutto l'arco della giornata è relativo al numero di kg della massa magra, perfetto. Fermo restando che quando si parla di massa magra si parla esclusivamente di muscoli, facciamo un attimo due conti, per trovare il reale peso della massa magra.

    Il perso totale è 80 kg su cui calcoliamo il 14 % di grasso che risulta essere 11.2 kg e poi lo scheletro? (anche le ossa hanno un peso...) leggendo http://it.wikipedia.org/wiki/Scheletro_(anatomia_umana) noto che il peso dello scheletro è circa il 20% del peso totale. Perfetto! calcoliamo pure questo. Su 80 kg di peso lo scheletro grossomodo equivale a: 16 kg. Ricapitolando il tutto:

    80 kg -
    11.2 kg -
    16 =
    -------
    52.8 kg di muscoli (che poi non è neanche esatto perché bisognerebbe calcolare il calcolo degli organi, presi uno a uno )

    Vabbè, abbiamo questi 52.8 kg.

    Da quel che ho capito i dottori dicono di non superare 1 gr per kg di massa magra, quindi, in questo caso siamo sui 53 g totali.
    Sento molto spesso che le persone che vanno in palestra fanno un calcolo basandosi solo sul peso totale, e magari assumendo 2 gr per kg (quindi 80*2 = 160 gr)

    La differenza è notevolisssima, perché pur volendo assumere 2gr di pro per kg se li calcoliamo sui 52 è un conto se li calcoliamo sul peso totale è un altro e i conti vanno fuori di molto.

    Qual'è la verità? o per lo meno esiste? voi come calcolate esattamente il numero di pro giornaliere?
  • brosgym
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    • Planet earth
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    #2
    I dottori o meglio le RDA suggeriscono 1gxKg di peso indistinto
    Ingegnere biochimico
    Tecnologo alimentare
    Nutrizionista sportivo
    Zone Consultant
    Personal trainer
    Membro ACSM, SiNSEB, ISSN, SINU
    Consulente sviluppo e caratterizzazione integratori
    Docente di nutrizione ed integrazione nello sport presso SaNIS, ACS, 4MOVE ed EdiErmes
    Consulente FIT, FIGC e WKF
    Nutrizionista Benetton Treviso Rugby
    CONSULENZE ONLINE PERSONALIZZATE
    RICEVO IN STUDIO A IVREA, TRENTO, MONZA, MILANO, PADOVA, FIRENZE, ROMA, COSENZA E REGGIO CALABRIA

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    • desertstorm
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      • Mar 2012
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      #3
      Perfetto, ma rimanendo su 1gr per peso corporeo si può fare massa ?

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      • Senpai
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        • Mar 2009
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        • OCCITANIA
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        #4
        Non e' l'apporto proteico a decidere se fai massa o meno , e' il totale calorico.
        Originariamente Scritto da menez
        Svolgi la massima quantità di lavoro mantenendo lontana la fatica.

        Valadas Occitanas


        ...Sem encar ici , apres de la crosada , apres d'i dragonalhas , sem encar ici , a chamar l'amassada , per contunhar batalha...
        OSS!!!

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        • brosgym
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          #5
          Originariamente Scritto da Senpai Visualizza Messaggio
          Non e' l'apporto proteico a decidere se fai massa o meno , e' il totale calorico.
          Infatti, anche se alla luce non solo dell'esperienza con decine di soggetti, che di vari studi starei almeno sul grammo e mezzo.
          Ingegnere biochimico
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          • Senpai
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            • OCCITANIA
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            #6
            Beh , si sa' che le rda italiane sono da terzo mondo !
            Originariamente Scritto da menez
            Svolgi la massima quantità di lavoro mantenendo lontana la fatica.

            Valadas Occitanas


            ...Sem encar ici , apres de la crosada , apres d'i dragonalhas , sem encar ici , a chamar l'amassada , per contunhar batalha...
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            • desertstorm
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              #7
              Originariamente Scritto da Senpai Visualizza Messaggio
              Beh , si sa' che le rda italiane sono da terzo mondo !
              Senpai, scusa la precisazione... Perché dovrebbero essere da terzo mondo? sono consapevole che è una battuta, ma vorrei capire due cose:

              1. Perché mai dovrebbero comunicare dei dati "visti al ribasso" ? cioè a che proposito? mi spiego meglio..... se ad esempio danno come riferimento 1 gr per kg corporeo, in teoria dovrebbero essere stati fatti degli studi a riguardo, nonc redo sia un dato cosi campato in aria no?

              2. Riguardo la tua precisazione sul totale calorico, mi trovi perfettamente d'accordo. Ma ho incentrato esclusivamente il discorso sulle proteine, cioè per capire bene, COME calcolare il numero di grammi giornalieri, peso corporeo? massa muscolare soltanto? ecc ecc

              Dando per scontato che il troppo va sicuramente male, qui il discorso è che c'è un range mostruosamente grande, ho sentito da 0.6 a 4 gr per kg, veramente troppa differenza.

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              • Miller
                F#DBGBbBADBbGD#F#
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                #8
                Hai letto la discussione miti sulle proteine? Quando parli di 1g sai a che soggetti ti stai riferendo (sedetari, sportivi, atleti...)?

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                • desertstorm
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                  #9
                  Originariamente Scritto da Miller Visualizza Messaggio
                  Hai letto la discussione miti sulle proteine? Quando parli di 1g sai a che soggetti ti stai riferendo (sedetari, sportivi, atleti...)?
                  si, ho letto tutta la discussione.....so che quando si parla di 1 gr è per sedentari...ma vorrei sapere, il perché di tutta questa differenza.....cioè voglio capire perché i medici vadano cosi in basso con i grammi e noi tendiamo ad alzarle...ho anche letto pareri di medici sportivi riguardo le proteine. Che non andrebbero mai toccati i 2 gr per perso corporeo...cioè voglio capire cosa c'è alla base di questa nostra scelta di assumere più proteine...perché più proteine = più muscoli lascia veramente il tempo che trova.

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                  • malfa81
                    Train like a freak
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                    #10
                    sedentari che vogliono mantenersi... le linee guida per sportivi agonisti che intendano aumentare la massa muscolare sono di 1,7-1,7 gr/kg....con 2 vai sul sicuro e bon...empiricamente.
                    "Sbalordito rimase il diavolo quando comprese quanto osceno fosse il bene e vide la virtu' nello splendore delle sue forme sinuose!"

                    Diario http://www.bodyweb.com/forums/thread...3-War-Zone-1-0

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                    • Senpai
                      WINTERBORN MOD
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                      #11
                      Originariamente Scritto da desertstorm Visualizza Messaggio
                      si, ho letto tutta la discussione.....so che quando si parla di 1 gr è per sedentari...ma vorrei sapere, il perché di tutta questa differenza.....cioè voglio capire perché i medici vadano cosi in basso con i grammi e noi tendiamo ad alzarle...ho anche letto pareri di medici sportivi riguardo le proteine. Che non andrebbero mai toccati i 2 gr per perso corporeo...cioè voglio capire cosa c'è alla base di questa nostra scelta di assumere più proteine...perché più proteine = più muscoli lascia veramente il tempo che trova.
                      Nn è questione + pro + muscoli , non a caso in massaè tipico alzare i carbo.
                      Un motivo potrebbe essere l'ADS (search) , ma c'e' ne sono altri.
                      Le rda italiane come giustamente fatto notare , sono riferite al sedentario medio ............. vogliamo parlare della forma fisica del sedentario medio ?!?!
                      Purtroppo i "nutrizionisti da domenica in" hanno per anni promosso una versione della dieta mediterranea completamente distorta che con il supporto istituzionale di RDA (imho) nn ottimali ha nel corso degli anni portato ad un aumento dell'obesita' media.
                      Originariamente Scritto da menez
                      Svolgi la massima quantità di lavoro mantenendo lontana la fatica.

                      Valadas Occitanas


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                      • fedetruck89
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                        #12
                        Ciao,
                        se volessimo considerare la massa magra, nel calcolo proteico allora dovrebbe rientrare anche la percentuale d'acqua corporea, che se non sbaglio dovrebbe essere circa un 40% del peso totale....da qui mi viene spontaneo dire che prendere in considerazione 1 gr per massa magra equivale a sottostimare fortemente il fabbisogno proteico di uno sportivo.
                        per orientarsi prenderei maggiormente in considerazione i 2 gr di pro per chilo di peso totale, e da qui sapersi muovere secondo le condizioni di ciascuno, come la massa grassa, intensità dell'attività svolta ecc...

                        I medici tendono a tenere bassa la quota proteica proprio perchè si prende in considerazione l'italiano che non si muove dal divano....poi se vogliamo parlare di carne come fonte di proteine ci sono anche altre questioni....

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                        • brosgym
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                          #13
                          Originariamente Scritto da desertstorm Visualizza Messaggio
                          si, ho letto tutta la discussione.....so che quando si parla di 1 gr è per sedentari...ma vorrei sapere, il perché di tutta questa differenza.....cioè voglio capire perché i medici vadano cosi in basso con i grammi e noi tendiamo ad alzarle...ho anche letto pareri di medici sportivi riguardo le proteine. Che non andrebbero mai toccati i 2 gr per perso corporeo...cioè voglio capire cosa c'è alla base di questa nostra scelta di assumere più proteine...perché più proteine = più muscoli lascia veramente il tempo che trova.
                          Beh! Insomma visto che i muscoli sono fatti di proteine con cosa vuoi aumentarli?

                          Il discorso dei 2g come sbarramento tipo Colonne d'Ercole è un pò superati, e se leggi testi aggiornati, persino italiani, le indicazioni stanno cambiando.

                          I medici si riferiscono a valori medi per attività medie, e molto spesso non hanno esperienza nel campo sportivo, ancor meno dell'ipertrofisa muscolare.

                          Prova a chiedere ad un qualsiasi medico cos'è l'MGF......
                          Ingegnere biochimico
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                          Consulente FIT, FIGC e WKF
                          Nutrizionista Benetton Treviso Rugby
                          CONSULENZE ONLINE PERSONALIZZATE
                          RICEVO IN STUDIO A IVREA, TRENTO, MONZA, MILANO, PADOVA, FIRENZE, ROMA, COSENZA E REGGIO CALABRIA

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                          • fedetruck89
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                            #14
                            Originariamente Scritto da Senpai Visualizza Messaggio
                            Nn è questione + pro + muscoli , non a caso in massaè tipico alzare i carbo.
                            Un motivo potrebbe essere l'ADS (search) , ma c'e' ne sono altri.
                            Le rda italiane come giustamente fatto notare , sono riferite al sedentario medio ............. vogliamo parlare della forma fisica del sedentario medio ?!?!
                            Purtroppo i "nutrizionisti da domenica in" hanno per anni promosso una versione della dieta mediterranea completamente distorta che con il supporto istituzionale di RDA (imho) nn ottimali ha nel corso degli anni portato ad un aumento dell'obesita' media.
                            verissimo e aggiungerei anche si è spinto tanto per una dieta di questo tipo, con cereali come base alimentare, per questioni di marketing,politiche, economiche e ambientali....ma la gente che studia si sta accorgendo di questa cosa...

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                            • Senpai
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                              #15
                              Originariamente Scritto da fedetruck89 Visualizza Messaggio
                              verissimo e aggiungerei anche si è spinto tanto per una dieta di questo tipo, con cereali come base alimentare, per questioni di marketing,politiche, economiche e ambientali....ma la gente che studia si sta accorgendo di questa cosa...
                              Ho volutamente sorvolato questo aspetto perche' esula dall'argomento "salute" !
                              Originariamente Scritto da menez
                              Svolgi la massima quantità di lavoro mantenendo lontana la fatica.

                              Valadas Occitanas


                              ...Sem encar ici , apres de la crosada , apres d'i dragonalhas , sem encar ici , a chamar l'amassada , per contunhar batalha...
                              OSS!!!

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