Continuo con massa o posso iniziare a fare definizione?

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  • Rammollito
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    • Jan 2012
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    Continuo con massa o posso iniziare a fare definizione?

    Ciao a tutti, vorrei fare un paio di domande agli esperti riguardo alla dieta che mi converrebbe seguire per arrivare in una forma fisica decente questa estate.

    Ho iniziato a fare palestra da circa 8 mesi, sono partito come una specie di ameba ma ora ho messo su un bel po' di muscoli (rispetto a come ero prima).
    Oltre ai muscoletti però, credo di aver messo su anche un po' di pancetta, cosa abbastanza naturale, secondo quello che ho letto, quando si fa massa.

    Comunque, sono alto 1.67, peso 60Kg e ho 22 anni. Faccio palestra 3-4 volte a settimana.

    Ho un po' di grasso che copre gli addominali (che ci sono e se li indurisco al massimo si vedono pure, quelli più alti più che altro) e anche un po' sui fianchi, vorrei eliminarlo per avere un fisico un po' più regolare e atletico. Non mi interessa più di tanto avere grande definizione muscolare, solo eliminare la pancetta e rendere quindi il mio fisico più omogeneo, in quanto non ho evidente grasso da nessuna altra parte.

    Non ho mai seguito una dieta con tutte le grammature precisa nei minimi dettagli, anche perchè lavorando e andando a mangiare da mia nonna durante la pausa pranzo (e a casa la sera) non posso pretendere che mia nonna o mia mamma si mettano lì con bilancia e tutto a pesare quello che devo mangiare. Quindi, si può dire che in questi mesi di palestra ho mangiato "normalmente" come mangerebbe qualsiasi persona che non segue una dieta. Ovviamente sto attento a non mangiare roba troppo fritta, grassa, "finta", e a variare con gli alimenti. Diciamo che a grandi linee la mia dieta consiste nel mangiare latte e cereali integrali a colazione, spuntino se posso lo faccio ma con dei crackers + succo di frutta o yoghurt normale alla frutta, mezzogiorno pranzo da mia nonna (che è una ex cuoca da ristorante) con pasta (spesso al sugo ma può anche essere condita con verdure, tonno o altro tipo di pesce, pesto, o in un modo inventato la mattina) e spesso carne (ogni tanto petto di pollo che a me piace, o carne rossa, o spezzatino o arrosto o altro), spuntino uguale a quello della mattina, cena a casa dove mangio più o meno le stesse cose del pranzo (ma molto meno buone ). Lo spuntino pre nanna non lo faccio quasi mai. Oltre a questo, prendo delle whey post workout (mi alleno la sera, spesso non posso mangiare alimenti ricchi di proteine) oppure come spuntino pomeridiano se per un motivo o per l'altro non sono riuscito a fare un pasto decente a mezzogiorno.

    E sì, sono consapevole che detta così la mia dieta farà accaponare la pelle di molti esperti, ma vabbè . Io ho sempre mangiato così, non sono mai diventato grasso, però adesso mangio di più perchè faccio più movimento e ho più fame, quindi questo spiega l'aumento di pancetta, secondo me.

    La mia domanda è, mi conviene fare una dieta da definizione (nei limiti delle possibilità di chi mi fa da mangiare) o continuare con una dieta normale/da massa? Sono indeciso perchè non vorrei perdere i muscoli che ho messo su in questi mesi.

    Infine, un mio collega di palestra mi ha detto che secondo lui siccome ho appena iniziato (perchè chi non fa palestra da almeno 5 anni ha appena iniziato), non mi conviene andare in definizione, lui dice che dovrei continuare coi pesi e fare cardio più spesso, e che con l'aumento dei muscoli il grasso si ridurrà automaticamente col tempo. Poi quando sarò effettivamente grosso potrò iniziare la dieta da definizione. Ha senso questa cosa?

    Sperando di non prendere troppe bastonate, aspetto le vostre risposte.

    PS: se serve meglio per valutare la situazione, potrei postare una foto. Se degli integratori mi possono aiutare menzionateli e se non costanon troppo provvederò a procurarmeli.
    Last edited by Rammollito; 21-03-2012, 00:31:38.
  • Otoha
    鴉 -KARAS
    • Oct 2011
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    • Makai
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    #2
    Se vuoi togliere la pancia devi dimagrire/definire, anche se magari visto il rapporto della tua altezza/peso penso che sia errato parlare di "definizione". Aggiungere il cardio in massa può forse "limitare" il danno, ma non andrai di certo a levare il grasso che già hai addosso.

    C'è ben poco che si può aggiungere poi, visto che parliamo di cose campate in aria: non c'è una dieta, non sappiamo se attualmente sei in ipo/normo/ipercalorica, con queste premesse ti sconsiglio di avviarti a fare definizione perchè se principalmente si tratterebbe di una perdita di tempo.
    "E' ben provato che con un'aria devota e un'azione pia inzuccheriamo lo stesso diavolo." (Amleto, 3.1.46-49)

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    • Evisama
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      • May 2011
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      #3
      Te lo sconsiglio di fare una dieta da def... Che hai da definire? Sei HP-7... Devi mettere su almeno 10k di muscoli prima di definirli.
      Mi hanno insultato a me quando l'ho chiesto che sono HP+3 XD
      Obsessed is a word the lazy uses to describe the dedicated.

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      • Rammollito
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        • Jan 2012
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        #4
        Originariamente Scritto da Otoha Visualizza Messaggio
        C'è ben poco che si può aggiungere poi, visto che parliamo di cose campate in aria: non c'è una dieta, non sappiamo se attualmente sei in ipo/normo/ipercalorica, con queste premesse ti sconsiglio di avviarti a fare definizione perchè se principalmente si tratterebbe di una perdita di tempo.
        Questo è vero, ma purtroppo non ho molte alternative. Purtroppo io lavoro dalle 9 alle 18, quindi l'alternativa per evitare di mangiare a caso i manicaretti della mammina e della nonnina sarebbe portarmi un panino al lavoro o andare al mcdonalds e quando torno dalla palestra alle 9 farmi da mangiare una schifezza buttata lì fatta con la stanchezza residua da un giorno di lavoro + palestra. A sto punto è meglio mangiare cibo preparato in casa da qualcuno, no? La dieta l'ho elencata più o meno, ma mangiando una cosa diversa ogni giorno non posso fare una descrizione tipica come quelle che si vedono sul forum che sembrano la lista della spesa (150g petto di pollo, 150g pasta, 100g riso, detersivo per lavatrice, un pacco di fazzoletti, croccantini per il cane...). Non posso chiedere a chi mi fa trovare il piatto in tavola già pronto di stare lì a farmi ogni giorno la stessa cosa o di pesare quello che mi viene preparato.

        Probabilmente sono in ipercalorica dato che mangio abbastanza/tanto e di tutto. Evito le schifezze e ciò che è eccessivamente grasso o calorico se possibile.

        Io vorrei sapere, quale potrebbe essere la soluzione nel mio caso specifico? Tenersi la pancetta? Immagino non se ne andrà mai via da sola neanche aumentando il cardio o con l'aumentare dei muscoli. Magari dei consigli su quali alimenti mangiare di più e quali di meno. Boh. Io ho fatto delle ricerche ma il mio caso è un po' particolare.

        Se non c'è soluzione penso che continuerò così finchè non sono completamente soddisfatto della massa muscolare, a quel punto, probabilmente, potrò permettermi di seguire una lista della spe- volevo dire, una dieta da definizione.

        Originariamente Scritto da Evisama Visualizza Messaggio
        Te lo sconsiglio di fare una dieta da def... Che hai da definire? Sei HP-7... Devi mettere su almeno 10k di muscoli prima di definirli.
        Mi hanno insultato a me quando l'ho chiesto che sono HP+3 XD
        Ma ben vengano gli insulti (se abbinati a consigli)! Io sono qui per imparare. Comunque, ecco, più che definire nel vero senso della parola, io vorrei eliminare almeno un po' di pancetta. Possibilmente mantenendo allo stesso tempo i miei 4 muscoletti. Ho tempo fino ad agosto per eliminarla. Non è necessario ma mi piacerebbe, in quanto è l'unica cosa che rende non-omogeneo il mio fisico. C'è gente in palestra che ha meno muscoli di me (sollevano meno di me nei vari esercizi, quindi io implico abbiano meno muscoli di me), ma vista la loro definizione il loro fisico in generale sembra molto più allenato. Comunque, un BMI calculator a caso mi da 21.5, quell'hp -7 come lo calcolo?
        Last edited by Rammollito; 21-03-2012, 04:05:34.

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        • Evisama
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          #5
          Ma fai una bella dieta dove mangi pulito per mettere su muscoli e la pancetta la levi comunque, vai tranquillo. Non c'è bisogno di fare def, una bella massa pulita e spacchi tutto.

          Posta la tua dieta più precisamente possibile compresa di grammature e tutti i pasti che fai dalla mattina alla sera, e noi vediamo di aiutarti.
          Obsessed is a word the lazy uses to describe the dedicated.

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          • Hunterboy
            Supernatural
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            #6
            Originariamente Scritto da Evisama Visualizza Messaggio
            Ma fai una bella dieta dove mangi pulito per mettere su muscoli e la pancetta la levi comunque, vai tranquillo. Non c'è bisogno di fare def, una bella massa pulita e spacchi tutto.

            Posta la tua dieta più precisamente possibile compresa di grammature e tutti i pasti che fai dalla mattina alla sera, e noi vediamo di aiutarti.
            beh ragazzi non esageriamo, prima che poi l'utente decida di far cosi, a te può essere successo cosi, mentre a lui chi gli dà garanzie di quello che dici, è tutto soggettivo.

            ritornando al tread se postassi una foto magari sarebbe d'aiuto per capire come sei messo, dall'altro lato una dieta ben fatta bisogna farla a mo di lista della spesa come dici, solo cosi saprai quanto e cosa assumerai da ogni alimento, poi sicuramente col passare del tempo non avrai più la necessità di tutti questi calcoli o solo in minima parte, in quanto sai già la composizione di un alimento.

            inoltre se mangi quello che c'è in tavola quel giorno capisci che non ti si pùò aiutare!

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            • Evisama
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              #7
              Hunter se sei abituato ad un regime alimentare orripilante gia allenandoti e levando le schifezze un po di merda la levi, per forza...
              Su questo penso che siamo daccordo penso, non sto dicendo che leva tutto il grasso.

              Anyways Hunter ha ragione, non puoi mangiare quello che ti trovi, i calcoli van fatti per bene, devi pesare tutto, tutto.
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              • Hunterboy
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                #8
                Originariamente Scritto da Evisama Visualizza Messaggio
                Hunter se sei abituato ad un regime alimentare orripilante gia allenandoti e levando le schifezze un po di merda la levi, per forza...
                Su questo penso che siamo daccordo penso, non sto dicendo che leva tutto il grasso.

                !su questo sono d'accordo, ma per lui non farei una dieta da massa, (tu mangi kg di carbo e sei definito ) lui da quello che ho capito è diverso.. poi bisogna vedere una sua foto per giudicare meglio

                Anyways Hunter ha ragione, non puoi mangiare quello che ti trovi, i calcoli van fatti per bene, devi pesare tutto, tutto.

                si pesa tutto!

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                • Rammollito
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                  #9
                  Posterò una foto a breve, magari stasera o domani.

                  Intanto ringrazio per le risposte.

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                  • Evisama
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                    #10
                    Ma perchè parlate tutti di me come se fossi tirato come una corda de violino XD
                    Ok forse in rapporto ai cho che mangio non dovrei essere così ma ultimamente mi sono appannato anche io (e ci mancherebbe sto mangiando come un *****)
                    Appannato però... Il grasso che prendo con la mano è sempre quello

                    Ok basta OT.

                    Rammollito foto o no non puoi mangiare "a caso" o pesi tutto e mangi solo roba pulita o non avrai i risultati che vuoi, te lo dico schietto.
                    Obsessed is a word the lazy uses to describe the dedicated.

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                    • Rammollito
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                      #11
                      Oooook. Il problema è che descrivere nei dettagli quello che mangio è impossibile per me anche perchè mangio ogni giorno una cosa diversa.

                      Diciamo che vorrei eliminare la pancetta entro massimo 3 mesi da oggi. Siccome non devo perdere molto peso (quanto sarà? Meno di 5Kg secondo me), non credo ci voglia molto.

                      Comunque, secondo quel metodo astruso per calcolare il fabbisogno calorico che ho trovato in questo forum, risulto essere di Indice Morfologico 2 (165/16.2=10,2 quindi tipo 2). Più sotto mi fa fare un altro calcolo per scoprire il peso ideale, io quindi faccio 165*0.72+2*4.3-66-1=60.4, quindi secondo sta cosa io sono sottopeso di un kg e qualche centinaio di grammi (peso 58.qualcosa). Io comunque non mi fido tanto della matematica applicata a ciò che non è matematico per natura.

                      Detto questo, boh, sono al punto di partenza, cioè non so se continuare a mangiare tanto per mettere su altri muscoletti tenendomi la pancetta, o mangiare meno per eliminarla ma contemporaneamente perdere i miei già pochi muscoletti.

                      In ogni caso, ditemi che tipo di dieta devo seguire (definizione o massa), e una volta che avrò scoperto che dieta seguire cercherò in qualche modo di inventarmene una (ovviamente seguendo le linee guida che mi darete, perchè me le darete, vero?) con tutte le grammature e se possibile di rispettarla.

                      In poche parole, ditemi cosa dovrei fare perchè io non he ho idea.

                      La mia foto la trovate allegata, con lo squallidissimo sfondo del bagno sostituito (veramente, le foto fatte allo specchio con il cesso e la vasca sullo sfondo non si possono vedere). Gli addominali li ho induriti un po' per far capire che lo strato di grasso è specialmente sulla parte bassa degli addominali, e quello è tutto ciò che vorrei eliminare per non perdere troppi muscoli con una dieta da definizione prolungata. Non mi interessa diventare super tirato fino a rendere visibile ogni fibra muscolare, ma solo, per il momento, rendere il fisico più "tonico" in generale.

                      Quando ho iniziato ero messo peggio (0 pettorali, muscoletti delle braccia inesistenti) di QUESTO altro utente del forum.

                      Grazie in anticipo a chiunque voglia darmi dei consigli su cosa fare.

                      Ah, fatemi aggiungere che nella dieta che seguirò non mangerò i fiocchi di latte, il grana e lo yoghurt greco (che mi fanno schifo).
                      Last edited by Rammollito; 17-04-2012, 18:21:25.

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                      • Manx
                        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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                        #12
                        scusa la brutalità del mio intervento...ma non corri il rischio di bruciare niente...in quanto non hai ancora muscoli da sacrificare. Per quanto mi riguarda io continuerei con la massa.

                        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                        Anarco-Training
                        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                        No mental :seg: Crew
                        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                        I.O.M Jesi & Vallesina

                        Le domande dell'aspirante bidibolder
                        Originariamente Scritto da TONY_98
                        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                        Originariamente Scritto da Perineo
                        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                        Originariamente Scritto da Spratix
                        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                        Fai da te - Il tagliando
                        Originariamente Scritto da erstef
                        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                        Disagio alimentare & logistica bidibolder
                        Originariamente Scritto da Gianludlc17
                        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                        Estetica rulez
                        Originariamente Scritto da 22darklord23
                        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                        • Hunterboy
                          Supernatural
                          • Mar 2010
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                          #13
                          Originariamente Scritto da Rammollito Visualizza Messaggio
                          Oooook. Il problema è che descrivere nei dettagli quello che mangio è impossibile per me anche perchè mangio ogni giorno una cosa diversa.

                          Diciamo che vorrei eliminare la pancetta entro massimo 3 mesi da oggi. Siccome non devo perdere molto peso (quanto sarà? Meno di 5Kg secondo me), non credo ci voglia molto.

                          Comunque, secondo quel metodo astruso per calcolare il fabbisogno calorico che ho trovato in questo forum, risulto essere di Indice Morfologico 2 (165/16.2=10,2 quindi tipo 2). Più sotto mi fa fare un altro calcolo per scoprire il peso ideale, io quindi faccio 165*0.72+2*4.3-66-1=60.4, quindi secondo sta cosa io sono sottopeso di un kg e qualche centinaio di grammi (peso 58.qualcosa). Io comunque non mi fido tanto della matematica applicata a ciò che non è matematico per natura.

                          Calcolatela con la formula di Harris-Benedict che non necessita di una laurea in biochimica.

                          BMR: BMR = 66 + (13.7 x peso) + (5 x altezza) - (6.8 x età); questo sarà il tasso metabolico a riposo, cioè ciò che il corpo brucia in 24 ore di inattività.

                          TDEE: Sedentari (se siete ectoplasmi) = BMR x 1.2
                          Poco attivi (se fate poco durante la giornata o fate sport 1 o 3 volte per week) = BMR 1.375
                          Moderatamente attivi (se siete attivi e fate sport 3 o 5 volte per week) = BMR x 1.5
                          Molto attivi (se lavorate e fate sport 5 o 6 volte per week) = BMR x 1.725
                          Agonisti (se vi sbattete 24 ore su 24 e fate sport 7 giorni su 7) = BMR x 1.9
                          Questo sarà il vostro fabbisogno calorico giornaliero, cioè ciò che il corpo brucia considerato il livello di attività della vostra giornata-tipo. Questo è, a grandi linee, il metro di giudizio da cui partire per programmare la vostra dieta in base agli obiettivi che possono essere:
                          + 10-20-30% = "massa"
                          - 10-20-30% = "definizione"


                          prova ad usare anche questa formula!



                          Detto questo, boh, sono al punto di partenza, cioè non so se continuare a mangiare tanto per mettere su altri muscoletti tenendomi la pancetta, o mangiare meno per eliminarla ma contemporaneamente perdere i miei già pochi muscoletti.

                          In ogni caso, ditemi che tipo di dieta devo seguire (definizione o massa), e una volta che avrò scoperto che dieta seguire cercherò in qualche modo di inventarmene una (ovviamente seguendo le linee guida che mi darete, perchè me le darete, vero?) con tutte le grammature e se possibile di rispettarla.

                          In poche parole, ditemi cosa dovrei fare perchè io non he ho idea.

                          guarda è una decisione che devi prendere tu, anche perhè magari ognuno di noi ha un'idea di fisico diversa quindi possono esseri diversi pareri, inoltre leggiti i tread in nota dove vengono spiegate molte cose, non aspettare che qualcuno t'aiuti, perhè a volte capita anche questo. Inoltre se vuoi una dieta ad hoc, ci sono i professionisti che la fanno, qui possiamo darti dei consigli, il grosso del lavoro devi farlo tu. Inoltre è un modo anche per capire come muoversi in modo d'essere quanto meno autonomo


                          La mia foto la trovate allegata, con lo squallidissimo sfondo del bagno sostituito (veramente, le foto fatte allo specchio con il cesso e la vasca sullo sfondo non si possono vedere). Gli addominali li ho induriti un po' per far capire che lo strato di grasso è specialmente sulla parte bassa degli addominali, e quello è tutto ciò che vorrei eliminare per non perdere troppi muscoli con una dieta da definizione prolungata. Non mi interessa diventare super tirato fino a rendere visibile ogni fibra muscolare, ma solo, per il momento, rendere il fisico più "tonico" in generale.

                          Quando ho iniziato ero messo peggio (0 pettorali, muscoletti delle braccia inesistenti) di QUESTO altro utente del forum.

                          Grazie in anticipo a chiunque voglia darmi dei consigli su cosa fare.

                          Ah, fatemi aggiungere che nella dieta che seguirò non mangerò i fiocchi di latte, il grana e lo yoghurt greco (che mi fanno schifo).
                          .

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