Motivo del surplus calorico

[Manx]

Vorrei provare anke io l'approccio di manx, peccato che il "grasso" che ho io, è di quello che se ne va solo con l'operazione chirurgica, essendo il risultato di un dimagrimento di 40 kg in pochi mesi...

eh anche il mio...

[mak1]

Spot se non ricordo male..anche te per un periodo hai utilizzato tecniche simili....( 6 giorni in scarica di cho e basse kcal + 1 di ricarica monster per riportare la media settimanale in normo/iper )

[francesco_espo]

eh anche io mio...

Noi non ce ne rendiamo conto, ma oltre alle zone di accumulo evidente di adipociti come il basso addome, l'ipercalorica/iperglucidica che adottavamo in passato li ha fatti ipertrofizzare/iperplasizzare praticamente su tutta la superficie corporea. Insomma, se ci ritroviamo con, ad esempio, il dorso ben definito, nel caso in cui non fossimo stati dei grassoni, a quest'ora sarebbe stato di pietra e probabilmente anche più grosso per il discorso migliore sensibilità insulinica, estradiolo ecc.. comunque manx, credo tu sia uno degli ex grassoni che è riuscito ad ipertrofizzare di più nel forum ricordo altri in passato con i miei stessi problemi: pedro17, kalos, nebrik

---------- Post added at 15:54:41 ---------- Previous post was at 15:52:05 ----------

spot tu anche trovi inutile la normocalorica a fini di bodybuilding?

[Manx]

Noi non ce ne rendiamo conto, ma oltre alle zone di accumulo evidente di adipociti come il basso addome, l'ipercalorica/iperglucidica che adottavamo in passato li ha fatti ipertrofizzare/iperplasizzare praticamente su tutta la superficie corporea. Insomma, se ci ritroviamo con, ad esempio, il dorso ben definito, nel caso in cui non fossimo stati dei grassoni, a quest'ora sarebbe stato di pietra e probabilmente anche più grosso per il discorso migliore sensibilità insulinica, estradiolo ecc.. comunque manx, credo tu sia uno degli ex grassoni che è riuscito ad ipertrofizzare di più nel forum ricordo altri in passato con i miei stessi problemi: pedro17, kalos, nebrik

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spot tu anche trovi inutile la normocalorica a fini di bodybuilding?

Ma forse si', forse no...non saprei. Io cmq ho oramai quasi 33 anni, mentre tu e gli altri nomi che hai citato avete almeno altro 10-15 anni di sviluppo ipertrofico davanti a voi. Io ho "finito"...oramai i progressi si possono "individuare" semmai nella "pasta" muscolare e nella qualità...ma 41 di braccio ho e dubito di arrivare un giorno a 43 ecc...sono vecchio

L'ex obeso se svantaggiato dal profilo "ormonale" ai fini ipertrofici, credo sia pero' avantaggiato nelle articolazioni e nelle "giunture" rispetto all'ex secco da spavento o al "normo-fisico". Aver trainato per 15-20 anni un peso esagerato sul groppone ha reso sicuramente le articolazioni piu' forti....del resto io non mi rompo mai, nonostante quello che faccia (ehm ) O almeno cosi' credo.

[Luigi 87]

41 di braccio tirato o rilassato?

[Manx]

41 di braccio tirato o rilassato?

ovviamente contratto che domande fai?
p.s. a freddo, a caldo è quasi identico, ma lo sanno tutti che non sono soggetto quasi per nulla al pump.

[Luigi 87]

fine OT: Capito... beh dai nn male... io non arrivo ancora a 40 (però è solo un anno che alleno le braccia direttamente)

[andyx84vts]

ciao fenix91 ... potresti inviare anche a me qualche link dei libri in questione??? berna156@libero.it

grazie mille....

[francesco_espo]

Ma forse si', forse no...non saprei. Io cmq ho oramai quasi 33 anni, mentre tu e gli altri nomi che hai citato avete almeno altro 10-15 anni di sviluppo ipertrofico davanti a voi. Io ho "finito"...oramai i progressi si possono "individuare" semmai nella "pasta" muscolare e nella qualità...ma 41 di braccio ho e dubito di arrivare un giorno a 43 ecc...sono vecchio

L'ex obeso se svantaggiato dal profilo "ormonale" ai fini ipertrofici, credo sia pero' avantaggiato nelle articolazioni e nelle "giunture" rispetto all'ex secco da spavento o al "normo-fisico". Aver trainato per 15-20 anni un peso esagerato sul groppone ha reso sicuramente le articolazioni piu' forti....del resto io non mi rompo mai, nonostante quello che faccia (ehm ) O almeno cosi' credo.

ahah si è possibile, anche se una volta lessi in un articolo che (non ricordo per quale motivo) gli obesi sviluppassero ossa più lunghe (e quindi sono facilmente più alti della media) ma meno qualitative, con sedimentazione di calcio non perfetta . Io invece dubito che arriverò ai 41 con la tua definizione un giorno, ma mai dire mai

[Manx]

ahah si è possibile, anche se una volta lessi in un articolo che (non ricordo per quale motivo) gli obesi sviluppassero ossa più lunghe (e quindi sono facilmente più alti della media) ma meno qualitative, con sedimentazione di calcio non perfetta . Io invece dubito che arriverò ai 41 con la tua definizione un giorno, ma mai dire mai

hai 10 anni in meno di me e 10 anni ancora di sviluppo...certo che ci arrivi e mi supererai pure...tu hai inziato anche prima ad allenarti cronologicamente parlando, io a 27 anni circa! Non ti lamentare Chiudiamo l'ot anche se forse in realtà non lo è...perché andrebbe distinto piu' spesso e meglio tra dieta per ex trombone, per secco da spavento ecc...

[francesco_espo]

hai 10 anni in meno di me e 10 anni ancora di sviluppo...certo che ci arrivi e mi supererai pure...tu hai inziato anche prima ad allenarti cronologicamente parlando, io a 27 anni circa! Non ti lamentare Chiudiamo l'ot anche se forse in realtà non lo è...perché andrebbe distinto piu' spesso e meglio tra dieta per ex trombone, per secco da spavento ecc...

Si hai ragione spesso mi rendo conto che tutte queste lamentele sono più che altro problemi mentali chiusa questa specie di ot

[spot86]

"Fare massa" in normocalorica è impossibile, come ampiamente spiegato da fenix.
Per definizione una dieta normocalorica serve per soffisfare il dispendio calorico giornaliero totale, che non è che la somma del metabolismo basale con il dispendio delle varie attività (lavarsi, vestirsi, camminare, scrivere, parlare...); non rimane altra energia per "costruire" (perché, come detto sempre dall'ottimo fenix, la sintesi proteica è un processo dispendioso in termini di calorie, o meglio ATP).

Per quanto mi riguarda, continuo a ripetere che i migliori risultati li ho ottenuti passando ad allenamenti molto voluminosi, multifrequenza, grandi esercizi multiarticolari (sono un PL quindi allenamenti da PL, privilegiando gli "approcci russi"), con una alimentazione a mono-pasto.

In termini "BB-eristici" ho ottenuto grandi risultati, ma siccome non mi piacevo così grosso ho ridotto drasticamente i consumi e scelto discriminatamente (mi ammazzerete ) di perdere 3-4 kg di tessuto muscolare, perché mi sento più agile e sciolto, mi piaccio molto più esteriormente e sono più a mio agio, sia nei movimenti che nell'aspetto fisico.

Un tempo ero arrivato a 83 kg ben tirato (intorno al 10%), su 175/6 cm di altezza; come allenamento eseguivo, per il PL, il programma Sheiko. Come alimentazione mangiavo in mono-pasto e mangiavo veramente il mondo intero, dalla domenica al venerdì. Il Sabato invece, finito di allenarmi di mattina, facevo un mega pasto schifezzoide verso l'una-le due e la sera "come capitava" o continuavo o la dedicavo a qualche bevutina.

Per farvi capire quanto mangiavo, una giornata che mi ricordo che può essere emblematica, eclatante ma comunque rappresentativa delle altre, è questa (tutto consumato in un solo pasto serale)

900 g di arista di maiale
verdure a sfare + olio
250 g di legumi
600 g di muesli di cereali
1,5 kg di yogurt intero

I 600 g di muesli sono stati un caso però grossolanamente sulle quantità "volumetriche" di alimenti siamo lì; per dirne un'altra:

700 g di arista
300 g di riso
250 g di legumi
verdure a sfare
olio
500 g yogurt
1-2 frutti

Mentre il pasto pantagruelico schifezzoide del Sabato era costituito in prevalenza da gelato: in media 2 vaschette (1 kg quindi) con 500 g di biscotti tipo grancereale + altri tipi di gelato (tipo a biscotto, come il Maxibon, pacco da 4); la sera era invece o a base di pasta (tanta, sui 4-500 g ovviamente con condimenti pesanti) o a base di pizza o solo qualche drink (cercavo di non consumare alcolici e nel contempo mangiare spazzatura per non martellare un fegato già abbastanza provato).

Risultato: molta massa (volume e densità molto alti), ottima definizione, ottimo recupero tra wo e wo (ero sempre al 100 % delle energie ad ogni allenamento e, credetemi, esserlo nello Sheyko non è una passeggiata)...

Alla luce di questo, della mia esperienza ma anche di altre persone, secondo me un ottimo approccio all'aumento "pulito" della massa è proprio un approccio di tipo ciclico, dove però non intendo scendere a livelli irrisori di carboidrati per poi alzarli mostruosamente bensì:

5-6 giorni: dieta normo-calorica / normo/ipo(leggerissima)-glucidica;
1-2 giorni: dieta iper-calorica / iper-glucidica; magari primo giorno iper e secondo giorno di "scarico"/relax da tutto.

Volendo aumentare di massa io in questo momento farei proprio così; considerate le mie caratteristiche, per darvi un po' di numeri farei (considerato un TDEE medio = 2500-2700 kcal)

Lun-Sab: 2500 kcal; 150-170 g proteine, 200-250 g carboidrati, 100 g lipidi
Dom: indefinite kcal, "non ricerca" di fonti proteiche*, illimitati carboidrati, ricerca di bassi grassi**

*significa che delle fonti proteiche non mi interesso, ma non vuol dire che non le consumi. L'altro giorno ero "in patria" e la mamma ha fatto il pranzo domenicale: lasagne, pollo con patate al forno, dolce; non è che ho scansato il pollo. Può capitare però che mangi pochissime proteine perché magari mangi una pastata al pranzo ed una pizzata alla sera, arrivando a 50-60 g di proteine.

**significa che mangio quelli che capitano, ma non li aggiungo io per "arrivare ad una certa quota".


P.S.: ovviamente sul numero dei pasti ognuno è libero di fare come vuole, in base alle proprie esigenze, i propri gusti e le proprie valutazioni.

[francesco_espo]

aaahh bene quindi anche tu, come me, ti sei trovato molto bene con l'andare avanti durante la settimana in normo/leggera ipo e durante il weekend spinta calorica che porta la media settimanale in leggera iper! Ma ora il discorso è questo: basteranno quelle kcal di eccesso createsi in 1-2 giorni per fomentare questo dispendioso processo di sintesi che deve accompagnarci per gli altri 5 giorni della settimana? Non sarebbe meglio per quanto detto, ottimizzarlo facendo una leggera iper tutti i giorni e poi intervallare dopo un paio di settimane con una settimana di normo/leggera ipo? In sintonia sul numero dei pasti.

---------- Post added at 20:31:22 ---------- Previous post was at 20:29:50 ----------

spot devi intervenire nella discussione "miti sulle proteine" quando hai tempo, toh http://www.bodyweb.com/threads/31981...sulle-proteine

alle ultime pagine trovi un riassunto.

[spot86]

Io penso questo: poiché da PL faccio allenamenti in cui ogni volta è coinvolto ogni muscolo del corpo...

la mangiatona del Sabato mi ricarica di brutto ed avviene una "supercompensazione" dopo l'allenamento del Sabato stesso;
inoltre quelle kcal sono "in più" rispetto ai giorni successivi, le cui kcal servono per le normali attività (sostengono il TDEE); questo "di più" aiuta nella sintesi di nuovo tessuto.

Ripeto, ho messo molta massa in questo modo; quindi penso che funzioni

[Manx]

grosso modo è quello che faccio anche io, la domenica mangio a random e soprattutto carbo a go go (oggi ho svaligiato un paio di fornai teutonici ). Durante la settimana sempre iper (sono a circa 3100kal x 81-82kg di peso) ma quasi in low carb.