Motivo del surplus calorico

[Lorenzo91]

Come tutti sappiamo, l'unico modo per aumentare di massa muscolare è allenarsi, riposare adeguatamente e alimentarsi in maniera consona. Il perchè dell'allenamento è facilmente intuibile, come lo è d'altronde anche il motivo di un un buon riposo. L'alimentazione è l'ultimo punto cardine (non per importanza), e anche questo è scontato. Ma ciò che mi crea dei dubbi, è il motivo per il quale, per crescere di massa, bisogna ogni giorno assumere un quantitativo di calorie superiore a quello che realmente abbiamo speso.

Naturalmente, queste calorie non devono derivare da dolci, alcol o altro. Ma devono essere sapientemente suddivise nei 3 macronutrienti; e fin qui tutto ok.

Dunque, la mia domanda è: per quale motivo bisogna DOVEROSAMENTE innalzare la quota calorica per aumentare di massa magra? Perchè una dieta di mantenimento, anche se ben strutturata, non porta all'aumento della massa magra, tantochè si potrebbe fare palestra per anni e non guadagnare mezzo etto di muscoli?

Illuminatemi

[Giama]

Sono interessato anche io a questa domanda, come gia detto da te non ho ben chiaro questo argomento, però ho una teoria

Per fare massa: bisogna mangiarepiù del solito perchè si punta alla crescita dei muscoli.
Per una dieta di mantenimento: non bisogna mangiare molto perchè come dice la parola mantenimento non serve ne per dimagrire ne per crescere si di massa magra che di massa grassa.

La mia opinione è questa

[fenix91]

Perchè la sintesi di massa magra è un processo anabolico, e come tale richiede energia sotto forma di ATP. Nulla si crea e nulla si distrugge, è così anche per le proteine muscolari, soprattutto quando si vuole aumentare la massa magra oltre il livello "fisiologico". I processi biosintetici che portano alla sintesi proteica (nel nostro caso legata alla sintesi di microfilamenti di actina e miosina che devono ispessirsi per ipertrofizzare la fibra muscolare) costano parecchio in termini energetici. Se non forniamo questo surplus energetico ma diamo all'organismo soltanto quanto basta a mantenersi, esso non "penserà" mai a mettere in atto processi dispendiosi, se non dopo aver soddisfatto i suoi bisogni primari. Anche quando si ingrassa, si ingrassa in condizoni di surplus calorico (anche se qui lo scopo della conservazione dell'energia è diverso ). Ciò non toglie, che in talune situazioni particolari, soprattutto nei neofiti di questo sport, sia possibile guadagnare massa magra con una dieta da mantenimento o addirittura ipocalorica. Ma anche qui, non è che per magia venga sintetizzata massa magra dal nulla, questo è impossibile, in questo caso accade ciò che avviene molto raramente, ovvero i processi anabolici (che sono estremamente endorgeonici, ovvero richiedono energia) utilizzano come fonte energetica l'ossidazione degli acidi grassi contenuti nel tessuto adiposo, ecco perchè molto spesso i neofiti riescono a guadagnare massa magra e contemporaneamente a ridurre la % di bf. è un processo cosiddetto di "bodyrecomposition".
Ma arriva un momento in cui per spingersi oltre, si ha necessità di un surplus calorico. Inoltre durante una dieta ipercalorica aumenta la secrezione di ormoni anabolici (testosterone, insulina, gh - quest'ultimo agisce in sinergia con l'insulina che ne causa la conversione a livello epatico in IGF-1, un fattore di crescita molto anabolico) e diminuisce la secrezione di ormoni catabolici (cortisolo in primis).

[Giama]

Dovrò rileggerlo un pò di volte per capire bene cosa hai scritto ma grazie mille

[fenix91]

Se c'è qualcosa che non ti è chiaro chiedi pure

[Lorenzo91]

Perfetto grazie, sei stato chiarissimo! Cercavo proprio una spiegazione a questo livello di dettaglio

[fenix91]

Di nulla figurati, volendo si potrebbe scendere molto più nel dettaglio , ma sarebbe un'inutile complicazione.

[Hunterboy]

sempre al top fenix!!

[francesco_espo]

Bella spiegazione fenix. Ho alcune domande per te che sei la persona giusta:

-Come mai il corpo, in normocalorica ma con ancora grasso da ricavare come energia dalle proprie scorte, non sfrutta questa fonte di energia per far avviare i meccanismi di sintesi che potrebbero salvarlo la prossima volta che un evento così traumatico lo possa mettere in pericolo? Preferisce tenersi il grasso ma rischiare di soccombere non facendo adattare i muscoli danneggiati a quel tipo di stress subito?

-In ipercalorica, per noi ex ciccioni, i primi tessuti a riempirsi sono gli adipociti? O il riempimento è simultaneo alla sintesi di massa magra? Lo chiedo perchè spesso e volentieri ho notato che nei primi periodi di iper tendo a sporcarmi solamente, poi dopo inizia ad aumentare (di poco) forza e massa magra.

-se una persona si ritrova 6 giorni su 7 in normocalorica, ed 1 su 7 iper, la media nel lungo periodo diventa leggerissimamente iper: può sperare questa persona di crescere pulitissimo in questo modo se i macro sono ben proporzionati?

Ti chiedo tutte queste cose perchè io, da ex ciccione, non affronto più vere e proprie ipercaloriche/fasi di massa: divento uno schifo e sto male psicologicamente, così i tentativi per crescere pulito sono i più svariati, al momento sono in normo e faccio quello sgarro settimanale che alza la quota media e il peso a poco a poco aumenta senza accumuli di grasso evidenti.

[Otoha]

Fossi in voi aprirei il mulo e reperirei la UD2.0 by Lyle McDonald...

[Manx]

Bella spiegazione fenix. Ho alcune domande per te che sei la persona giusta:

-Come mai il corpo, in normocalorica ma con ancora grasso da ricavare come energia dalle proprie scorte, non sfrutta questa fonte di energia per far avviare i meccanismi di sintesi che potrebbero salvarlo la prossima volta che un evento così traumatico lo possa mettere in pericolo? Preferisce tenersi il grasso ma rischiare di soccombere non facendo adattare i muscoli danneggiati a quel tipo di stress subito?

-In ipercalorica, per noi ex ciccioni, i primi tessuti a riempirsi sono gli adipociti? O il riempimento è simultaneo alla sintesi di massa magra? Lo chiedo perchè spesso e volentieri ho notato che nei primi periodi di iper tendo a sporcarmi solamente, poi dopo inizia ad aumentare (di poco) forza e massa magra.

-se una persona si ritrova 6 giorni su 7 in normocalorica, ed 1 su 7 iper, la media nel lungo periodo diventa leggerissimamente iper: può sperare questa persona di crescere pulitissimo in questo modo se i macro sono ben proporzionati?

Ti chiedo tutte queste cose perchè io, da ex ciccione, non affronto più vere e proprie ipercaloriche/fasi di massa: divento uno schifo e sto male psicologicamente, così i tentativi per crescere pulito sono i più svariati, al momento sono in normo e faccio quello sgarro settimanale che alza la quota media e il peso a poco a poco aumenta senza accumuli di grasso evidenti.

Da ex obeso la cosa interessa anche me. Io pero non mi faccio troppe paranoie e seguo le "canoniche" fasi di massa e di definizione, e la domenica mi concedo due bei pasti puliti e ricchi di carbo (colazio e pranzo, in genere salto poi la cena). L'unica accortezza è limitare i carbo durante la settimana e fare cardio 2-3 volte. Cosi' non spanzo piu' di tanto.

[Hunterboy]

Fossi in voi aprirei il mulo e reperirei la UD2.0 by Lyle McDonald...

tu ce l'avresti già disponibile ?non uso più il mulo

[Otoha]

Si, praticamente ho tutti i libri di Lyle che, oltre ad essere interessanti per i diversi approcci (di base carb cycling) che propone, tratta molti argomenti (ormoni, GH, etc. etc.) dal punto di vista prettamente scientifico, il che ti fa capire come ad esempio il refeed/carb-up (che io ho sempre evitato o limitato in maniera incredibile perchè credevo di spanzare nonostante facessi tanto 6/7 lavoro aerobico/anaerobico in forte ipocalorica) è un aspetto decisamente incisivo all'interno di una dieta.

E' un pò presto dato che seguo questo approccio (o meglio, una variante) da neanche 2 settimane (intrapreso per via di uno stallo dovuto appunto al troppo cardio e poche calorie che non mi hanno permesso in 2-3 mesi a rompere la soglia dei 76 kg), ma dire che non ho messo su mezzo kg (anzi mi vedevo anche "meglio" allo specchio) con una ricarica "monstre" da 1000 cho sarebbe riduttivo e non renderebbe merito a questa strategia che sinceramente mi fa già stare molto meglio di chetogeniche e metaboliche.

Posso vedere di caricarlo su qualche servizio di hosting appena rincaso dal lavoro e postarti tramite PM il link, ma ti avviso che è in inglese.

[blindevil7]

Si, praticamente ho tutti i libri di Lyle che, oltre ad essere interessanti per i diversi approcci (di base carb cycling) che propone, tratta molti argomenti (ormoni, GH, etc. etc.) dal punto di vista prettamente scientifico, il che ti fa capire come ad esempio il refeed/carb-up (che io ho sempre evitato o limitato in maniera incredibile perchè credevo di spanzare nonostante facessi tanto 6/7 lavoro aerobico/anaerobico in forte ipocalorica) è un aspetto decisamente incisivo all'interno di una dieta.

E' un pò presto dato che seguo questo approccio (o meglio, una variante) da neanche 2 settimane (intrapreso per via di uno stallo dovuto appunto al troppo cardio e poche calorie che non mi hanno permesso in 2-3 mesi a rompere la soglia dei 76 kg), ma dire che non ho messo su mezzo kg (anzi mi vedevo anche "meglio" allo specchio) con una ricarica "monstre" da 1000 cho sarebbe riduttivo e non renderebbe merito a questa strategia che sinceramente mi fa già stare molto meglio di chetogeniche e metaboliche.

Posso vedere di caricarlo su qualche servizio di hosting appena rincaso dal lavoro e postarti tramite PM il link, ma ti avviso che è in inglese.

sarei moooolto interessato anch'io, se possibile

p.s.:la ricarica da 1000 gr di carbo in che contesto alimentare settimanale l'hai impostata? segui una low carb, metabolica o cos'altro?

[Hunterboy]

Si, praticamente ho tutti i libri di Lyle che, oltre ad essere interessanti per i diversi approcci (di base carb cycling) che propone, tratta molti argomenti (ormoni, GH, etc. etc.) dal punto di vista prettamente scientifico, il che ti fa capire come ad esempio il refeed/carb-up (che io ho sempre evitato o limitato in maniera incredibile perchè credevo di spanzare nonostante facessi tanto 6/7 lavoro aerobico/anaerobico in forte ipocalorica) è un aspetto decisamente incisivo all'interno di una dieta.

E' un pò presto dato che seguo questo approccio (o meglio, una variante) da neanche 2 settimane (intrapreso per via di uno stallo dovuto appunto al troppo cardio e poche calorie che non mi hanno permesso in 2-3 mesi a rompere la soglia dei 76 kg), ma dire che non ho messo su mezzo kg (anzi mi vedevo anche "meglio" allo specchio) con una ricarica "monstre" da 1000 cho sarebbe riduttivo e non renderebbe merito a questa strategia che sinceramente mi fa già stare molto meglio di chetogeniche e metaboliche.

Posso vedere di caricarlo su qualche servizio di hosting appena rincaso dal lavoro e postarti tramite PM il link, ma ti avviso che è in inglese.

perfetto! saresti gentilissimo! fai con calma,non ho fretta!

@blind
mi sembra, se non ha cambiato approccio che stia in meta, ma aspettiamo eventuali conferme/smetite!!