Nuova alimentazione da PRO_Troppo Kcal?

[Maab]

Dati:
30 anni
161 cm
56-59 Kg
mi alleno da ott 2010
Scopo: avere un bel corpo tonico, armonioso e ben definito, con meno grasso possibile.

Sono seguita per dieta e allenamento da Manx.
Attualmente, da settembre, seguo una normo da 1700 Kca che diventeranno 1400 a partire da aprile, così strutturata

Colazione
200 g drink soja
70 g avena
50 g affettato tacchino
Snack
400 g frutta
Pranzo
60 G riso o altri cereali integrali
100 g carne
verdura
12 g olio
Snack
100 g affettato tacchino
25 g mandorle
Cena
200 g pesce
verdure
12 g olio

Sul mio posto di lavoro ho conosciuto una BBer professionista che mi ha consigliato di alzare il computo calorico. Attualmente me l'ha portata a 2000 e prevede di aumentare. Lei ne mette dentro quasi il doppio, mi pare di aver capito...

Inoltre per motivi non etici ma igienico-salutistici sto progessivamente andando verso il crudismo vegano, almeno al 70-80%, e quindi eliminando le proteine animali, sostituendole con uno shake proteico crudista e vegano (ammetterei solo sgombro o salmone 1/2 vv a settimana, uova 1 v a settimana). Ho controllato che abbia un alto assorbimento e il profilo amminoacido completo. Ha la seguente tabella nutrizionale
PRO 71,4
CHO 23,8
FAT 4,1

La bozza che mi ha fatto lei prevede ancora il pesce perché, dice, gli alimenti solidi a differenza dei liquidi (shake) rimangono di più nel corpo e quindi sono migliori per mettere massa muscolare. Inoltre mi inserirebbe le gallette di riso (che però non sono integrali e io sono più propensa per gli alimenti integrali e poco elaborati)

Ecco questa bozza

Colazione
Niente soja
70 g avena
50 g proteine da shake
Snack

40 g pro
Pranzo
75 griso o altri cereali integrali (io a volte lo stesso computo di cho lo otterrò anche da cereali+legumi)
40 g pro
verdura
12 g olio
Snack
40 pro
verdure
se è giorno di w-o è da fare un'ora prima dell'allenamento e aggiungere anche 3 gallette.
Cena
40 g pro
verdura
12 g olio
se post-wo, farla dopo un'ora dalla fine dell'allenamento e aggiungere ad esempio 75 g di patate (13 g cho)

Cosa ne pensate? Mi consigliate di seguirla? Devo comunque prevedere il pesce o effettivamente posso sostituire le pro animali con lo shake (che sarebbe il mio ideale)?
Spero che sia tutto chiaro

[Manx]

Maab ma che mi combini?

Secondo me, che ti ho visto in carne ed ossa, 2000kal sono troppe...non sei affatto grassa e su questo siamo d'accordo, tuttavia c'è da rifinire...e siamo d'accordo anche qui. Con una dieta da 2000 kal mi diventi una botte... Io non sono favorevole, poi vedi tu...mi sembra piu' un approccio da "massa" quello proposto dalla bella olandesina piu'grossa di me...il quale pero' non prevede carbo elevati.

Vedi tu...

p.s. tu Vegana o quasi? Non ci credo nemmeno se ti vedo...dopo quella maxi magnata che ci siamo fatti a Monaco 3 mesi fa

[Maab]

Infatti non è una scelta etica, la carne me piace ehehe, ma salutistica.Nel giorno libero magno tutta la ciccia e il formaggio che mi va SLURP! Però per una dieta di tutti i giorni sto provando questo approccio e mi sembra di stare meglio.ora è troppo presto ancora per dirlo.Le pro che ho comprato come ti sembrano?

Lei dice appunto che dovrei fare massa per vederli i muscoli, ed è quello che ho spello letto pure qui: se non metti su i muscoli mangiando, non li vedrai mai.
Quante volte, quando sono giù perché mi sembra di non avere risultati, mi guardo le foto delle atlete con quegli abs bellissimi, tipo quelle foto che ti avevo mandato per e-mail ...

[brosgym]

Mah! Mi lasciano molto perplesso i motivi "igienico-salutistici", così come alcune dichiarazione le pro solide rimangono più nel corpo?!?!? Ma se le assumi da sole in un pasto completo questo perde totalmente di significato.

Shake proteico, valori nutrizionali a parte (molti carbo) e sapore....ma la fonte, per avere il BV?

PS: come li misuri 12g di olio?!??!

[Maab]

La fonte è riso germogliato. Lo so che hamolto cho, ma li conteggio comunque nel computo giornaliero.
I miei cucchiai di casa sono da 6 oppure metto il piatto sulla bilancia e verso l'olio
A me sinceramente non piacciono neanche le gallette di riso:IG alto e troppo raffinate.
Come ti lasciano perplesso i motivi igienico salutistici?Per un percorso di vita che sto facendo mi sono scoperta molto in linea con le idee dei crudisti/vegani, ma non perché sono "contraria alla violenza sugli animali" ma per come secondo me dovrebbe funzionare il ns corpo. Ma questo è un altro discorso.
Inoltre credo che un approccio diverso possa giovare alla mia salute dato che sono sempre un po' sofferente.

[brosgym]

Il problema non sono solo i cho, che giustamente conteggi, ma lo scarso valore biologico.

Appunto le gallette ma anche gli integratori.....come si conciliano con un'ottica che penso dovrebbe essere molto "naturalistica".......sul resto si va molto OT, anche se è una tua discussione in fondo, il nostro corpo dovrebbe funzionare a vegetali?!?!? non credo proprio, magari sulla cottura, ma quella nasce per motivi igienici in prima analisi....per non parlare di una altro piccolo fattore, IL GUSTO!!!

Se sei sofferente dovresti analizzarne a fondo i motivi.....imho

[Maab]

Dunque, vado per ordine. le gallette non piacciono neanche a me.quindi eventualmente userei un cereale qualsiasi integrale, lasciato a germogliare.
L'integratore che uso io è crudista e vegetariano.Lo so che non è naturale come un chicco di riso, ma è un compromesso accettabile alla fine.
Riguardo i vari disturbi sto indagando e battendo vari sentieri di indagine; uno di questi è appunto l'alimentazione e mi piace molto, come già detto, l'approccio crudista vegano. Il gusto per ora lasciamolo perdere: so bene che è importantissimo, in primis perché sono una gran mangiona, tuttavia voglio prima trovare l'equilibrio ideale tra lo sport e un tipo di alimentazione naturale e poi penserò al gusto.
Mi sono dimenticata un paio di cose:
Yvonne mi mette i cho complessi a cena perché sennò, dice, i muscoli si svuotano:l'ho letto parecchie volte anche qui, tuttavia non li ho mai usati visto che metabolicamente non mi piace l'idea dei cho complessi dopo le 17, (e qui su BW la dieta mi è sempre stata approvata così). Tuttavia guardo lei e dico "cavolo, c'ha un fisico da paura!" e quindi penso che potrebbe avere anche ragione lei. Magari anche su questo fatto che gli shake sono da alternare alle pro solide perché essendo liquide "vengono perse più facilmente dal corpo" o una cosa del genere. suona anche a me strano, ma lei i risultati li ha... quindi non so che pensare. Oppure:sarà vero che il drink di soia non va bene?
Mi sono dimenticata di scrivervi come sarebbe la mia dieta "secondo me", a 1700 Kcal (normo). Forse potete aiutarmi a trovare un compromesso?
Colazione
20 g shake in 200 g latte di soia
70 g fiocchi di avena
Snack 1
20 g shake in acqua
30 g carboidrati ds frutta (lei invece non ne mangia perché dice che sono tipi di zuccheri che non vanno bene)
Pranzo
20 g shake
30 g legumi+30 g cereali
verdura (conteggio anche questa: a pranzo e a cena da verdura assumerò circa 40 g di cho)
12 g olio
Snack 2
20 g shake in acqua
20 g f.secca (che però alternerò con olio perché se inizio a mangiarne non smetto più..maledetta gola!)
Cena
20 g shake in acqua
verdura (20 g cho)
12 g olio
PRO 110 FAT 58 CHO 170

Vi ringrazio per gli sforzi, mi rendo conto che sto complicando molto le cose, ma mi piacerebbe proprio trovare un compromesso tra il bel fisico e un'alimentazione più naturale possibile.

ps.Ho fatto una modifica alla sua bozza nel mio primo post togliendo le gallette se uso lo shake che già contiene parecchi cho.

[brosgym]

Perdonami, ma già il primo presupposto non mi piace, senza scomodare discorsi per i quali dovrei autocartellinarmi!! Non è detto che se una cosa funziona per me debba farlo anche per te, bisogna capire le logiche e la scienza che c'è dietro, se poi si dice "vabbè voglio provare"....ok, ma si può discutere poco.

La distribuzione dei nutrienti può starci, magari alzerei i grassi, i carbo la sera possono starci.....da verificare, sul resto mi sono già espresso, personalmente non vedo compromessi, preferirei più farti usare le gallette che il riso come fonte proteica......

[lucav79]

ma che razza di dieta è quella? tutti shakes? 75 gr di patate sono una patatina piccola...che te ne fai di 13 gr di cho?

[Manx]

Maab...eddaje...te l'ho detto come stanno le cose con Yvonne...non fare l'ingenua

[lucav79]

concordo

[Manx]

concordo

Comunque conoscendo da tempo maab capisco la sua voglia di cambiare e migliorare...pero' ecco...quello che vuole fare, tralasciando le calorie ecc..., mi sembra eccessivo.E poi...per dinci...ti sottovaluti e ti sminuisci troppo...non stai male fisicamente!

[Maab]

Dunque vorrei mettere un po' di ordine.
La storia della scelta vegano-crudista non è spuntata fuori dal nulla, nè da un fanatismo nè da una moda o roba del genere.sono due anni che ho iniziato a studiare per conto mio tutto ciò che è classificato come "alternativo", dalla medicina all'alimentazione e così via. quindi si tratta di una sceklta ragionata. Ovviamente come dice brosgym non è bene fare qualcosa solo perché la fanno gli altri: per questo la voglio sperimentare su di me, incoraggiata anche dal fatto che esistono atleti, tra cui anche bber, che hanno fatto una scelta vegana (chi è curioso, tra le altre cose, può andare su You tube a vedere).
Detto questo..ehehehe non sto facendo l'ingenua Mi chiedo soltanto se effettivamente ha ragione Yvonne quando dice che mangio troppo poco, che bisognerebbe alzare il mio computo calorico per riempire i muscoli oppure no, calcolando che comunque mi alleno parecchio e bene (grazie al mio personal trainer..urrà!).Come dice Manx non sto messa male ma manco come vorrei, ma neanche alla lontna: mi vedo ancora troppo femminile", capite a me, nel senso "classico" del termine.
Inoltre:
1)mettendo come unica fonte proteica lo shake vegano e l'accopiata legumi+cereali in cosa sbaglio? Gli amminoacidi li assumerei comunque tutti e quelli dello shake sono pure ad altissimo assorbimento (98% mi pare).
2)Devo inserire quindi dei carboidrati a cena? E le proteine della proposta della bber non saranno troppe (190 g/die)??
3)Le gallette di riso, dice lei, le inserirei solo se le pro nello spuntino non venissero dallo shake, quindi dalle uova eventualmente (il pesce proprio no, andrei solo di gamberetti e tonno visto che il merluzzo mi stomaca.Le orate sono pallose perché da spinare). Un'alternativa integrale alle gallette di riso?Fette wasa?So che l'IG è diverso, ma mi scoccia proprio mangiare roba non integrale e ad altissimo IG.
4)lo spuntino pre-wo a una o due ore dal w-o?

[brosgym]

Non ti "vedo" quindi non posso giudicare, l'unica cosa sulla quale sono d'accordo è l'aumento delle Kcal!

Per il resto......l'accoppiata legumi+cereali può andar bene 2-3 volte a settimana......

PS: se vuoi farti una cultura in materia parti dalle basi, leggi libri di fisiologia, anatomia, endocrinologia......poi passa alle letture alternative....

[Maab]

Per il conteggio calorico ho sempre usato delle formule tipo Harris Benedict o quella che è qui sul forum in nota ed ho ottenuto i risultati in Kcal che ho detto prima.
Secondo te dovrei stare sulle 2000 in massa e 1500 in definizione, tipo?