dieta per definizione e massa.. Possibile?

[robby]

Originally posted by ben bostrom
Il dott. Giovanni Cianti (fautore di questa particolare strategia di allenamento/alimentazione) ha preso d'esempio l'uomo primitivo.
Muscoloso e magro godeva do buona salute (moriva giovane per lo scarso igiene e per altri motivi, non per l'alimentazione).
Faceva alcuni giorni a cacciare (fase hunting) durante i quali mangiava poco (qualche uovo, qualche frutto, semi, insetti, radici) e una volta finita la caccia, riposava, oziava e mangiava fino a scoppiare.
Ora prenderò dell'eretico, ma provo a spiegarti le basi.
Il nostro corpo, per produrre più testosterone, ha bisogno di una dieta IPOcalorica e soprattutto IPOproteica.
La stragrande maggioranza delle kcal deve derivare dai carbo e dai grassi (soprattutto saturi).
Questa è la dieta che andrebbe seguita durante i giorni di allenamento (da 1 a 5 di fila, io mi trovo bene con 2)
Durante i giorni di recupero l'alimentazione dovrà essere IPERcalorica, molto ricca di proteine, abbastanza ricca di grassi (questa volta abbassa un pò quelli saturi) e povera di carbo (ma non come nelle keto o metaboliche).
Il periodo di recupero dovrà essere da 5 a 15 gg.
Durante questo periodo (durante il quale ti dovrai alimentare più che altro di carne rossa, frutta, verdura, olio) il nostro corpo produca gh, insulina e igf-1.
Tenere alte le proteine durante i giorni di allenamento è invece controproducente, perchè non riesce comunque ad abbassare il cortisolo, il gh non serve perchè se l'esercizio fisico non è stato interrotto da parecchie ore mancano i presupposti per la crescita e quindi le kcal in più non faranno altro che farti ingrassare.
Inoltre enfatizzando i picchi di cortisolo (quindi niente anticatabolici) avrai una maggiore spinta anabolica-ormonale durante la fase di recupero (pig out)
Durante questo periodo, se la maggioranza delle kcal deriverà da pro e grassi, il corpo attivarà la liposi.
Ecco che se manterrai le kcal alte eliminerai al minimo od elminerai stress ed attività fisiche e dormirai molto, ti troverai con più muscol e meno grasso.
Sembra impossibile ma con me stà funzionando.

Davvero molto interessante! Ma non sono mai stato incline a fare sperimentazioni durante il periodo estivo, non vorrei giocarmi tutto...
Ma sta sicuro che a alla fine di settembre proverò!

[Eddy]

La cosa è molto interessante!
Non potresti postare un esempio di dieta?

[ben bostrom]

La cosa è abbastanza complicata perchè per come la vede Cianti, andrebbero mangiati solo gli alimenti che mangiava l'uomo primitivo, quindi teoricamente neanche latte e legumi andrebbero bene.
Seguendo i suoi libri alla lettera si potrebbe fare ad esempio così:

FASE HUNTING
Dieta leggermente ipocalorica con il 55% di carbo, 30% di grassi, 15% proteine

I carbo eslusivamente dalla frutta, 4 o 5 uova intere, olio d'oliva, frutta secca.
Assolutamente 0 verdura perchè le fibbre influenzerebbero sulla produzione di testosterone.

Il tutto diviso in piccoli pasti frequenti (come al solito)
Gli integratori consigliati sarebbero solamente i termogeni/stimolanti

FASE PIG OUT
Dieta abbondante nei primi 5 giorni, solo leggermente ipercalorica nei successivi.
Dai 3g di pro per kg di peso corporeo in sù, grassi abbondanti e carbo a livello basale (tipo 100/150g al giorno)
Alimentazione composta da carne rossa (molta), carne bianca (poca), frutta, parecchia verdura, uova, olio, frutta secca.
Nelle prime 24 ore dopo l'allenamento concessa una maggiore quantità di carbo.
Il tutto concentrato in POCHI E ABBONDANTI PASTI.
Assumendo il 70% delle proteine giornaliere in un solo pasto, anziche in tanti spuntini, raddoppia la sintesi proteica, ed aumente del 20% l'accumulo di proteine.
Quindi se pesate 90 kg ed assumete il 70% delle pro giornaliere in un solo pasto, sono 190g di pro in un solo pasto!
Io per adesso sono a livelli + bassi perchè sono in mantenimento, e quindi la dieta diventa normocalorica e vengono alzati LEGGERMENTE i carbo a discapito delle proteine, ma già mangiare 90g di pro in un pasto vi assicuro che è appagante, e che non si ha + fame ogni 2 ore come al solito.
E poi è comodo non doversi sempre portare a dietro 2000 contenitori col cibo.
In questo giorni sono consigliati glutammina, bcaa, fosfatildilsrina, vitamine/minerali, zinco.

Se si vuole essere un pò elastici si può benissimo mangiare anche latte, pro in polvere e legumi.
Però assolutamente 0 cereali!

[lo zar]

Originally posted by ben bostrom
FASE HUNTING
Dieta leggermente ipocalorica con il 55% di carbo, 30% di grassi, 15% proteine

I carbo eslusivamente dalla frutta,
Assolutamente 0 verdura perchè le fibbre influenzerebbero sulla produzione di testosterone.

Eh eh........ti contraddici un pò

Le fibbre (come le chiami te ) sono contenute nelle frutta, percui anche questo alimento è bandito nella fase hunting......

Si possono mangiare però ad esempio, datteri, noci, prugne.....ottime fonti di carbo.......

[PitBull80]

Originally posted by ben bostrom
...latte e legumi andrebbero bene. ....I carbo eslusivamente dalla frutta, 4 o 5 uova intere....
Assolutamente 0 verdura perchè le fibbre influenzerebbero sulla produzione di testosterone....


FASE PIG OUT
....grassi abbondanti e carbo a livello basale (tipo 100/150g al giorno)
Alimentazione composta da carne rossa (molta), carne bianca (poca), ....uova, olio, frutta secca.
...Il tutto concentrato in POCHI E ABBONDANTI PASTI.
Assumendo il 70% delle proteine giornaliere in un solo pasto, anziche in tanti spuntini, raddoppia la sintesi proteica, ed aumente del 20% l'accumulo di proteine....Se si vuole essere un pò elastici si può benissimo mangiare anche latte, pro in polvere e legumi.
Però assolutamente 0 cereali!

MA PER CORTESIA...te la fai questa dieta? alla lettera? mi posti i tuoi esami del sangue giusto eptr curiosità....ah e per chi fosse interessato agli estri culinari delle varie diete si faccia un giro su questo sito, giusto per chiarirsi le idee... http://space.tin.it/salute/gipitzal/medit.htm
per come la vedo io un regime iperproteico ( ma moderato:1,5/2 g pro kg, comprese le proteine dei legumi+carbo ( cioè non è che il corpo le butta via anche se sono di Valore Biologico inferiore)) pochi grassi e carbo q.b. in base alla quota calorica che si deve soddisfare.VERDURE E FRUTTA FINO A MORIRE!!!!

E NON CREDETE A STE CA*ATE DI DIETE CHE SPUNTANO PER UNA STAGIONE E POI MUOIONO DOPO POCHE SETTIMANE...

"IL CIBO SIA LA TUA MEDICINA
E LA TUA MEDICINA SIA IL CIBO"
(Ippocrate)

[max_power]

Qua sei in un forum di bodybuilding e non sei in un forum di casalinghe grasse che si strafogano di carboidrati pensando che non facciano ingrassare.

max_power

[PitBull80]

si vabbè è evidente MAX ma a me queste psudodiete mi sembrano un po' una boiata........parere personale per carità, poi da come la mette giu' è strapiena di grassi....

[vabo95]

Originally posted by PitBull80

MA PER CORTESIA...te la fai questa dieta? alla lettera? mi posti i tuoi esami del sangue giusto eptr curiosità....ah e per chi fosse interessato agli estri culinari delle varie diete si faccia un giro su questo sito, giusto per chiarirsi le idee... http://space.tin.it/salute/gipitzal/medit.htm
per come la vedo io un regime iperproteico ( ma moderato:1,5/2 g pro kg, comprese le proteine dei legumi+carbo ( cioè non è che il corpo le butta via anche se sono di Valore Biologico inferiore)) pochi grassi e carbo q.b. in base alla quota calorica che si deve soddisfare.VERDURE E FRUTTA FINO A MORIRE!!!!

E NON CREDETE A STE CA*ATE DI DIETE CHE SPUNTANO PER UNA STAGIONE E POI MUOIONO DOPO POCHE SETTIMANE...

"IL CIBO SIA LA TUA MEDICINA
E LA TUA MEDICINA SIA IL CIBO"
(Ippocrate)

Capisco i tuoi buoni intenti ma non comprendo ovviamente quelli del sito che hai citato. Dopo due righe già si sapeva dove andavano a parare.
La dieta Mediterranea è la soluzione a tutti i problemi alimentari. Tanto è che ormai nessun velocista la utilizza!
E poi le proteine che portano alla gotta... ma ditemi una dieta (a parte la dieta Anabolica per il bber di Di Pasquale e quelle di Cianti) che sia iperproteica! Ma finiamola con questa cavolate.
Prendiamo la dieta Atkins. E' superata, perché usarla come paragone? E come se all'inzio del secolo si fosse confrontato la teoria della gravitazione di Einstein con una teoria di Keplero e non con quella di Newton! Assurdo. Oggi i confronti vanno effettuati con le dieta chetogeniche, sì, ma CICLICHE. Lo stato chetogenico prolungato può portare a problemi ma la ricarica evita tutti i problemi. E' non comporta problemi tipo nausee, giramenti di testa! Inoltre uno sportivo se la usa dovrebbe utilizzarla secondo il ciclo 3 1/2 + 1/2 e non 6 + 1 ad esempio. Ma questi saccenti scrittori- dietologi le hanno provate? Per fortuna che non hanno citato la dieta a zona consigliata ultimamente dal Ministero della Sanità.
La dieta Mediterranea... pizza, pane, salame... Posso assicurare che un bel piatto di frutta è 2 000 volte meglio che un piattino di pasta. In termini di valori energetici prolungati, vitamine, fibre e maggiore forma in termini di grasso.

Una curiosità: perché parlare della dieta di tipo PRIMITIVA, non spiegarla, non dire niente di contrario e poi consigliarla di non seguirla? Mah....

Sulla dieta a zona e sui livelli di prot. Ultimamente lo stesso Arcelli ha dichiarato con un art. sulla maratona e sull'uso della dieta in questione che 2.5 g di prot/kg massa magra die non recano danni a persone sane di reni... Arcelli!

SULLA DIETA DI CIANTI.
Non è una dieta dell'ultimo momento. Bisogna mettersi a tavolino a studiarlo insieme alla strategia di allenamento che non è semplice (nel senso di tradizionale). Tacciarla di dieta all'ultima moda è un peccato intellettuale. Ovviamente si può essere in disaccordo! Personalmente applicherei questo schema solo prima di andare in vacanza!

Un saluto,
Valerio

[MISTER X]

un appaluso a VALERIO-VABO!

[ben bostrom]

Viviamo in un mondo dove migliaia di persone muoiono ogni anno per le malattie legate all'errata alimentazione (utilizzo spropositato di cereali in testa).
Il 99% delle persone che conosco vanno avanti a pizza/gelato/nutella/merendine/patatine fritte....
Non penso che 2.5 o 3 g di pro per ogni kg di peso corporeo anticiperanno la mia fine rispetto alle persone che mangiano quella merda (cioè tutti).
Viceversa porebbero (ripeto POTREBBERO) permettermi grandi guadagni in termini di risultati nel body building.
Io poi nei giorni di allenamento sarò si e no sugli 80g di pro, quindi la media scende.

Conosco diversi atleti medagliati olimpici (di uno sport considerato tra i + salutari) che viaggiano sulle 7/8000 kcal al giorno mangiando alimenti "normali" (quindi la colazione la fanno con le terrificanti brioches).
La loro alimentazione è ovviamente sbilanciatissima in favore dei carbo, ma facendo 2 calcoli scommetto che le proteine sono ALMENO 3,5 per ogni kg di peso.
Noi bb, che perlomeno teniamo d'occhio dati come indici glicemici, prendiamo alimenti come olio di lino e compagnia bella, multivitaminici, 8 ore di sonno a notte, stile di vita sano, niente cibi porcheria, se poi dobbiamo anche tenere le proteine a livello "mia nonna" è meglio che cominciamo a scrivere su di un forum di ipocondriaci
Anche se molti su questo forum dicono che 1.7 g di pro per kg sono + che sufficienti, ho notato che con questo valore, per far si che la dieta sia anche solo normocalorica, mi devo strafogare di carbo, cosa che mi porta ad ingrassare.
Tutti quelli che conosco che hanno ottenuto maggiori risultati, sono quelli che basano la loro alimentazione su di un elevato apporto proteico.
Ovviasmente se gli esami del sangue diranno qualcosa di strano, cambierò tutto, ma scommetto quello che vuoi, che ciò non accadrà, perchè l'uomo si è cibato per 2.000.000 di anni prevalentemente di carne e da quando sono arrivati i cereali (7.000 anni) sono arrivate le gravissime malattie del mondo moderno.

[Fran]

Originally posted by ben bostrom
La cosa è abbastanza complicata perchè per come la vede Cianti, andrebbero mangiati solo gli alimenti che mangiava l'uomo primitivo, quindi teoricamente neanche latte e legumi andrebbero bene.
Seguendo i suoi libri alla lettera si potrebbe fare ad esempio così:

FASE HUNTING
Dieta leggermente ipocalorica con il 55% di carbo, 30% di grassi, 15% proteine

I carbo eslusivamente dalla frutta, 4 o 5 uova intere, olio d'oliva, frutta secca.
Assolutamente 0 verdura perchè le fibbre influenzerebbero sulla produzione di testosterone.

Il tutto diviso in piccoli pasti frequenti (come al solito)
Gli integratori consigliati sarebbero solamente i termogeni/stimolanti

FASE PIG OUT
Dieta abbondante nei primi 5 giorni, solo leggermente ipercalorica nei successivi.
Dai 3g di pro per kg di peso corporeo in sù, grassi abbondanti e carbo a livello basale (tipo 100/150g al giorno)
Alimentazione composta da carne rossa (molta), carne bianca (poca), frutta, parecchia verdura, uova, olio, frutta secca.
Nelle prime 24 ore dopo l'allenamento concessa una maggiore quantità di carbo.
Il tutto concentrato in POCHI E ABBONDANTI PASTI.
Assumendo il 70% delle proteine giornaliere in un solo pasto, anziche in tanti spuntini, raddoppia la sintesi proteica, ed aumente del 20% l'accumulo di proteine.
Quindi se pesate 90 kg ed assumete il 70% delle pro giornaliere in un solo pasto, sono 190g di pro in un solo pasto!
Io per adesso sono a livelli + bassi perchè sono in mantenimento, e quindi la dieta diventa normocalorica e vengono alzati LEGGERMENTE i carbo a discapito delle proteine, ma già mangiare 90g di pro in un pasto vi assicuro che è appagante, e che non si ha + fame ogni 2 ore come al solito.
E poi è comodo non doversi sempre portare a dietro 2000 contenitori col cibo.
In questo giorni sono consigliati glutammina, bcaa, fosfatildilsrina, vitamine/minerali, zinco.

Se si vuole essere un pò elastici si può benissimo mangiare anche latte, pro in polvere e legumi.
Però assolutamente 0 cereali!

Ke kasino!!!

[vabo95]

Originally posted by Fran


Ke kasino!!!

Ovviamente riassumere una teoria porta inevitabilmentre a trascurare certi punti e a non dare un quadro d'insieme chiaro.
Per chi fosse interessanto al ciclo di alimentazione- allenamento di Cianti (è dottore?) può telefonare allo 055 959530 (numero di ON) e ordinare gli arretrati in questione: nn. 43, 44, 45 e 47. Nei tre articoli di presentazione (43, 44 e 45) e in quello finale con i risultati (47) è esposta tutta la teoria sottostante alle affermazione riportate in questo thread.
Un saluto,
Valerio

[PitBull80]

Originally posted by ben bostrom
.....Anche se molti su questo forum dicono che 1.7 g di pro per kg sono + che sufficienti, ho notato che con questo valore, per far si che la dieta sia anche solo normocalorica, mi devo strafogare di carbo, cosa che mi porta ad ingrassare....

Uhmm....cioè ingozzarsi di proteine che sia 1,7g/pro Kg o che siano 3,5 non è che apporti sta gran differenza calorica...percio' se vuoi coprire la tua quota calorica basta che aggiusti grassi e carbo,OSSIA SE DEVI CONSUMARE METTI 4000 kCAL/DIE,non è che ci sia sta gran differenza di quantità di carbo da aggiungere per soddisfare quel valore(4000), mangiando nel contempo 1,7 o 3,5 g/kg di proteine....francamente io ho provato per un anno la dieta di shelton ( dissociata) e fisicamente stavo da Dio ma dimagrivi di brutto(ma parlo di 6 anni fa quando ancora non conoscevo il BB e quando avevo una marea di problemi a livello emotivo....)
Son daccordo col fatto che i guai siano iniziati coi carboidrati, ma non quando hanno iniziato a mangiarli ma a raffinarli! ( che dio che benedica il germe di grano ma qui mi sa che mi porto una marea di gente contro...) ....
P.S. troppe proteine uguale alti valori CPK,GOT e soprattutto reni alla lunga appesantiti(dalla buona c'è che cmq "ogni" BB in genere si cura abbastanza sotto il punto di vista delle analisi, percio' se si scopre qualcosa che non va si è in grado di correre ai ripari per tempo(io almeno 2 volte l'anno gli esami del sangue completi/urine li faccio, voi non so...)
Per Vale: Il sito è uno tra tanti, e francamente non mi sento di consigliare nessuna dieta ( nemmeno quella mediterranea, anche se il sito citato è di parte) dato che non sono un dietologo, inoltre ogni individuo è diverso, c'è chi ingrassa facilmente ( metabolismo lento) e chi invece fatica a metter su kg, lì dipende dall'individuo, ma generalizzare con un tipo di dieta che valga per tutti secondo me è sbagliato.Poi quando se ne escono con queste trovate ( più che diete sembrano abiti alla moda che tirano per una stagione e poi si metton nell'armadio...) beh francamente credo che siano tutte baggianate.....

(E GIUSTO EPR LA CRONACA ESPRIMO SOLO MIEI OPINIONI PERSONALI, POI AMICI COME PRIMA )

[vabo95]

Originally posted by PitBull80



Uhmm....cioè ingozzarsi di proteine che sia 1,7g/pro Kg o che siano 3,5 non è che apporti sta gran differenza calorica...percio' se vuoi coprire la tua quota calorica basta che aggiusti grassi e carbo,OSSIA SE DEVI CONSUMARE METTI 4000 kCAL/DIE,non è che ci sia sta gran differenza di quantità di carbo da aggiungere per soddisfare quel valore(4000), mangiando nel contempo 1,7 o 3,5 g/kg di proteine....francamente io ho provato per un anno la dieta di shelton ( dissociata) e fisicamente stavo da Dio ma dimagrivi di brutto(ma parlo di 6 anni fa quando ancora non conoscevo il BB e quando avevo una marea di problemi a livello emotivo....)
Son daccordo col fatto che i guai siano iniziati coi carboidrati, ma non quando hanno iniziato a mangiarli ma a raffinarli! ( che dio che benedica il germe di grano ma qui mi sa che mi porto una marea di gente contro...) ....
P.S. troppe proteine uguale alti valori CPK,GOT e soprattutto reni alla lunga appesantiti(dalla buona c'è che cmq "ogni" BB in genere si cura abbastanza sotto il punto di vista delle analisi, percio' se si scopre qualcosa che non va si è in grado di correre ai ripari per tempo(io almeno 2 volte l'anno gli esami del sangue completi/urine li faccio, voi non so...)
Per Vale: Il sito è uno tra tanti, e francamente non mi sento di consigliare nessuna dieta ( nemmeno quella mediterranea, anche se il sito citato è di parte) dato che non sono un dietologo, inoltre ogni individuo è diverso, c'è chi ingrassa facilmente ( metabolismo lento) e chi invece fatica a metter su kg, lì dipende dall'individuo, ma generalizzare con un tipo di dieta che valga per tutti secondo me è sbagliato.Poi quando se ne escono con queste trovate ( più che diete sembrano abiti alla moda che tirano per una stagione e poi si metton nell'armadio...) beh francamente credo che siano tutte baggianate.....

(E GIUSTO EPR LA CRONACA ESPRIMO SOLO MIEI OPINIONI PERSONALI, POI AMICI COME PRIMA )

Grosso modo hai ragione. Avevo capito il tuo intento pacifico quando hai citato il sito. Ma credimi quel sito faceva schifo! Punta e basta.
Posso assicurarti che è vero che non esiste una dieta valida per tutti come non esistono piani di allenamento. Però esistono delle linee guide, sia per l'alimentazione sia per l'allenamento. Prendi la zona ai fini dell'allenamento. Ora con i giusti adattamenti (e dico con i giusti adattamenti) questa può essere usata alla granda dall'80- 90% della popolazione. E' validissima non si discute. La dieta Metabolica invece può essere valida per un 15- 25% (quelli che tengono ad ingrassare facilmente). Per un 2- 5% della popolazione una dieta con brioche, cereali, carne, pasta, pane potrebbe andare bene. Il fatto che a certi livelli si preferisca ormai una certa linea è un indice (a modo mio) sintomatico. Certo, anche le diete particolari vanno adattate alle esigenze particolari.
Diverso discorso per il BBer che si trova in fase di massa. Se questi tende ad non ingrassare facilmente, non vedo ottime possibilità di applicazione della dieta a zona. Quindi (pure con certi adattamenti) la zona potrebbe essere valida al più per un 60% della popolazione (in età ovviamente tra i 23 e i 35 anni). Non vedo come poter applicare la Metabolica, ad esempio, in questi casi.
Ritornando su Cianti. Credimi la lettura dei suoi 3 artt. è una lettura educativa e super interessante. Può darsi che sia una strategia difficilmente applicabile. Che sia utopistica. Che non sia il massimo delle strategia. Ma ha delle solide basi concettuali.
Credimi.
Un saluto,
Valerio

[PitBull80]

Originally posted by vabo95

...Ritornando su Cianti. Credimi la lettura dei suoi 3 artt. è una lettura educativa e super interessante. Può darsi che sia una strategia difficilmente applicabile. Che sia utopistica. Che non sia il massimo delle strategia. Ma ha delle solide basi concettuali.
Credimi.
Un saluto,
Valerio

Leggero' leggero', per il resto cmq spero di non aver fatto rivoltare nessuno nella tomba .
P.S. a 2,5 g/kg di proteine io comincio ad emanare flatulenze rilevanti, perciò la dose la ho calata a 2/1,8 g/Kg e va da Dio.Molta verdura, pochi carbo (ripeto) e pochi grassi,Mele e Banane e frutta di stagione.
Ma fino ad ora l'aiuto migliore per crescere non l'ho avuto nè dagli integratori (anche se devo ringraziare gli aminoacidi ) nè dalla dieta, ma dalla mia testa!
Salutos ( ciauz Valeriuz)