Da luglio: MASSA!

[giaga]

Originally posted by * * P o w e r * *
giaga non dicevo con te... parlavamo della dieta dello zar nei giorni di riposo...

cmq per la tua dieta... anche se tu pesi 70 Kg... 142 gr di pro sono tantine... anche perchè... le hai contate tutte? anche quelle dei cereali e dei legumi o solo quelle della carne ecc.?

poi quando dico 2 gr per kg massa magra intendo massa magra appunto... quindi considera che devi abbassarle di 25 gr ....
e che devi contarle tutte... quando hai messo 90-100 gr di proteine da carne pesce (fonti nobili) sei a posto.

cercate sempre di non sgarrare con i carbo e le proteine in eccesso.

si le ho contate tutte, anche quelle delle fonti indirette....

cavolo pensa che c'è gente che mi dice di aumentare le pro perchè sono poche (vero max_power? )....

[* * P o w e r * *]

avete mai fatto il conto che con 100 gr di proteine nobili in surplus (rispetto al fabbisogno minimo) al giorno si riesce a costruire la bellezza di 400 gr di massa magra in più (al giorno appunto) e un natural avrebbe bisogno di 150 gr di proteine al giorno?

quando abbiamo sperimentato + o - tutti che in un anno quando si cresce di 3-4 kg si cresce molto..

beh all'inizio i principianti crescono + in fretta ad hanno realmente bisogno di tante proteine... ma poi... ragioniamoci un attimo.

se non si sta troppo bassi di carbo rispetto al fabbisogno giornalieto... le proteine... non vengono utilizzate a scopo energetico... e il reale fabbisogno anche per un bodybuilder (natural) non è eccessivo! è solo dannoso per il testosterone (e per la salute?)

[max_power]

Giaga infatti è un principiante.

max_power

[lo zar]

Originally posted by fabrice79
Questa discussione si sta facendo molto interessante.

Poi a Zar volevo chiedere: cosa ne dici, per i giorni di allenamento, della zona ipocalorica? Ma poi perchè nei giorni di recupero enfatizzi una dieta ipercalorica, che secondo le teorie che sostenete abbassa il testo? Nn è meglio averlo sempre alto, dato che aumenta l'assorbimento dele proteine?

Bye

Nn so se funzioni una dieta a zonz ipocalorica nei gg di all: vedo altine troppo le prot (30% !!)

nei gg di recupero va enfatizzata una dieta ipercalorica (e con questo mi rivolgo a tutti BODY e POWER in primis )perchè c'è bisogno di insulina, dell'azione riparatrice delle prot e dell'effetto del GH......
L'insulina viene secerna nonostante i carbo nn siano elevatissimi, grazie alla presenza delle tante prot, che però a differenza dei glucidi stessi nn alza repentinamente quest'ormone, ma in modo + graduale, insomma senza far troppi danni.......ma anzi benefici (sapete cosa fa l'insulina, no??! )
Il testo durante i gg di riposo nn serve A MIO AVVISO averlo alto, perchè nn si compiono sforzi particolari e intensi.....
C'e' invece e mi ripeto,, bisogno di ormoni ANABOLICI .....e l'insulina è uno di questi.....

Infine 1 cosa: crediate che in 2 max 3 gg di recupero tra un allenamento e l'altro, si ingrassi con le calorie al di sopra del fabbisogno di base??? ........Badate è come fare una ricarica di 48 in metabolica....senza però molti carbo, anzi....(200-230g).
Su via......!!
Passati i 2 gg di "abbuffata di calorie" (che poi tanto abbuffata nn è, normali calorie usate in massa, da 2900 a 3300 all'incirca) si ritorna al gg di allenam con caolrie ipo.......per cui

[max_power]

Originally posted by lo zar


Nn so se funzioni una dieta a zonz ipocalorica nei gg di all: vedo altine troppo le prot (30% !!)

nei gg di recupero va enfatizzata una dieta ipercalorica (e con questo mi rivolgo a tutti BODY e POWER in primis )perchè c'è bisogno di insulina, dell'azione riparatrice delle prot e dell'effetto del GH......
L'insulina viene secerna nonostante i carbo nn siano elevatissimi, grazie alla presenza delle tante prot, che però a differenza dei glucidi stessi nn alza repentinamente quest'ormone, ma in modo + graduale, insomma senza far troppi danni.......ma anzi benefici (sapete cosa fa l'insulina, no??! )
Il testo durante i gg di riposo nn serve A MIO AVVISO averlo alto, perchè nn si compiono sforzi particolari e intensi.....
C'e' invece e mi ripeto,, bisogno di ormoni ANABOLICI .....e l'insulina è uno di questi.....

Infine 1 cosa: crediate che in 2 max 3 gg di recupero tra un allenamento e l'altro, si ingrassi con le calorie al di sopra del fabbisogno di base??? ........Badate è come fare una ricarica di 48 in metabolica....senza però molti carbo, anzi....(200-230g).
Su via......!!
Passati i 2 gg di "abbuffata di calorie" (che poi tanto abbuffata nn è, normali calorie usate in massa, da 2900 a 3300 all'incirca) si ritorna al gg di allenam con caolrie ipo.......per cui

[MISTER X]

Originally posted by Body80
Una mia personale versione (senza le qtà...).
NN so quando ti alleni.....ipotizzo a metà pome (16:00)

molto meglio questa di BODY.

GIAGA come faresti a mangiare la pasta a colazione e solo un uovo?

[giaga]

Originally posted by MISTER X
molto meglio questa di BODY.

GIAGA come faresti a mangiare la pasta a colazione e solo un uovo?

Perchè che problema c'è? E' troppo poco?

[MISTER X]

Originally posted by max_power


E menomale che in PVT ti lamentavi che c'erano poche proteine. Qua ce ne sono ancora di meno...uhm..qui abbiamo le idee molto confuse. La pasta a colazione è uno schifo...e mancano le proteine. Un uovo non fa nulla...massimo contiene 8 gr di proteine. Magari potrebbe andare bene lo spuntino. A pranzo come a colazione...mancano proteine,verdure,grassi etc...
Ok magari a merenda..a cena mancano le verdure che non ti stanno simpatiche...

max_power

[Body80]

Originally posted by lo zar

L'insulina viene secerna nonostante i carbo nn siano elevatissimi, grazie alla presenza delle tante prot, che però a differenza dei glucidi stessi nn alza repentinamente quest'ormone, ma in modo + graduale, insomma senza far troppi danni.......

Devi mangiare una vera e propria VAGONATA di proteine per influenzare l'insulina senza sfruttare i carbo. Nei pasti praticamente nn dovrebbero essere presenti grassi perchè bastano pochi gr x rendere nulla la variazione di insu.

L'insu preferisco personalmente impennarla (CON CARBOIDRATI) subito dopo il workout e tenerla alta anche per il pasto successivo.

[lo zar]

Originally posted by Body80



L'insu preferisco personalmente impennarla (CON CARBOIDRATI) subito dopo il workout e tenerla alta anche per il pasto successivo.

E con la dieta di cui parlo io, scusa che fai????

I gg degli allenamenti i carbo sono altissimi (il 55-60% delle calorie).....e quindi l'insu va va......

[Body80]

Ma come nn parlavate di tenere carbo bassi i giorni di allenamento per avere il testo alto?

(che personalmente ritengo una stronzata; le influenze ormonali si hanno solo con elevatissime qtà, altrimenti la variazione è minima).

Fra tutta la discussione inizio a nn capirci più niente

[gatsu]

Originally posted by Body80


Sono d'accordo praticamente su tutto quello che hai detto a parte il totale calorico; secondo me con così tante kcal ingrassi (a meno che nn hai una ipertiroide o fai uso...ecc ecc).

effettivamente lo Zar dice di stare sulle 3000 kcal nei giorni di recupero e non sono poche.

Allora quanto consiglieresti tu nei gg di recupero?e in quelli di allen?
considera che sto sui 77-80 kg.e che ora in metabolica di definiz. sto sulle 1900 quando mi alleno e 1600 circa quando non mi alleno.(allenam.3 volte a sett)

X lo zar:la domanda di sopra è rivolta anche a te
poi ritieni sempre valido il metodo di scindere tra pasti carbo/pro e grassi/pro?
in entrambe le situazioni(allenamento o no)?

[MISTER X]

Originally posted by gatsu


effettivamente lo Zar dice di stare sulle 3000 kcal nei giorni di recupero e non sono poche.

Allora quanto consiglieresti tu nei gg di recupero?e in quelli di allen?
considera che sto sui 77-80 kg.e che ora in metabolica di definiz. sto sulle 1900 quando mi alleno e 1600 circa quando non mi alleno.(allenam.3 volte a sett)

X lo zar:la domanda di sopra è rivolta anche a te
poi ritieni sempre valido il metodo di scindere tra pasti carbo/pro e grassi/pro?
in entrambe le situazioni(allenamento o no)?

per le kcal dipende da persona a persona,non siamo tutti uguali.

devi provare tu aumentando poco alla volta le kcal e vedere quando ingrassi troppo.

per la suddivisione pro-grassi e pro-carbo per me è molto utile.

[lo zar]

Originally posted by Body80
Ma come nn parlavate di tenere carbo bassi i giorni di allenamento per avere il testo alto?

(che personalmente ritengo una stronzata; le influenze ormonali si hanno solo con elevatissime qtà, altrimenti la variazione è minima).

Fra tutta la discussione inizio a nn capirci più niente

A Fabrì te la riassumo:

-gg di allenamento: calorie basse (ipo) (es 2000-2300), tanti carbo (almeno il 50/55%ed evitare la frutta), pochissime pro (15%) e grassi anch'essi elevati(30-35%) (e soprattutto in QUESTO GIORNO saturi, ovvero carni rosse e uova)

-gg di grattamento : calorie elevate (da vera massa per intenderci, 3000-3500), carbo moderatissimi (diciamo un 170-200g provenienti da frutta,legumi,riso int e verdure), proteine come se piovesse (un buon 40% delle calorie) e grassi medi (minimo 100g ma TUTTI BUONI )

Le influenze ormonali: gg di allenamento testo elevato,
nel gg di recupero gli ormoni anabolici(grazie alle calorie elevate) la fanno da padrone

Ecco il sunto.......

[lo zar]

Originally posted by gatsu


X lo zar:la domanda di sopra è rivolta anche a te
poi ritieni sempre valido il metodo di scindere tra pasti carbo/pro e grassi/pro?
in entrambe le situazioni(allenamento o no)?

questo metodo a mio avviso rimane uno dei migliori (se nn il migliore ) per una alimentazione "semplice" e nn cervellotica......e che da risultati nello stesso tempo