maaa... gli acidi grassi e l'esercizio.

[fedEx]

Guardando una tabella (from newsholme EA, et al. Physical and mental fatigue. Br Med Bull 1999;48:477) che descrive il contributo (%) per la ri-generazione di ATP durante la corsa, mi è balzato subito all'occhio come da una corsa di 100mt ad una di 10km, il contributo per generare ATP a partire dai triacilgliceroli sia praticamente 0; arriva appena al 20% durante una maratona fino ad arrivare all'88% in una 24-h race.

So che l'attivazione della lipolisi dipende anche dalla concentrazione delle scorte di glicogeno, ma ciò vuol dire che, anche solo per iniziare a bruciare grassi, si deve protrarre l'attività per un tempo non inferiore a quello necessario a correre 10km? 1 ora circa su trademill ai 10km/h, quindi ritmo bello sostenuto.

[nebrik]

Credo dipenda molto anche dalla velocità sostenuta, e quindi dal numero di battiti cardiaci a minuto.
Interessante cmq...ci darò un'occhiata più approfondita

[seyedas]

La tabella cui fai riferimento utilizza delle stime risalenti al 1992, non è escluso che siano inaccurate. Questo dovrebbe chiariti meglio le idee:

http://www3.unibo.it/medspo/ergomet/CONSDICO.HTM

[DIA power]

quoto nebrik
se uno fa 100m alla velocità di un maratoneta è logico che i battiti saranno molti ridotti
ma se fai 100m alla massima velocità i battiti salgono in maniera esponenziale usando perciò molta più ATP ( da ADP[ andenosindisfosfato A-R(ribosio)-P-P-Pi(inorganica) a ATP [adenosintrifosfato A-R-P-P-P ]; poi naturalmente dipende tutto dal soggetto dall'energia che si utilizza , dalle riserve di glicogeno etc )..
l'ATP per la maggiore è "costruita" durante la respirazione....correndo più veloce la respirazione aumenta e di conseguenza anche l'ATP generata/usata

[fedEx]

Credo dipenda molto anche dalla velocità sostenuta, e quindi dal numero di battiti cardiaci a minuto.
Interessante cmq...ci darò un'occhiata più approfondita

vero!

La tabella cui fai riferimento utilizza delle stime risalenti al 1992, non è escluso che siano inaccurate. Questo dovrebbe chiariti meglio le idee:

CONSUMO LIPIDICO

grazie seye, ora guardo!

quoto nebrik
se uno fa 100m alla velocità di un maratoneta è logico che i battiti saranno molti ridotti
ma se fai 100m alla massima velocità i battiti salgono in maniera esponenziale usando perciò molta più ATP ( da ADP[ andenosindisfosfato A-R(ribosio)-P-P-Pi(inorganica) a ATP [adenosintrifosfato A-R-P-P-P ]; poi naturalmente dipende tutto dal soggetto dall'energia che si utilizza , dalle riserve di glicogeno etc )..
l'ATP per la maggiore è "costruita" durante la respirazione....correndo più veloce la respirazione aumenta e di conseguenza anche l'ATP generata/usata

lo studio è fatto su corridori, quindi le relative distanze prese in esame penso che siano studiate alla velocità ottimale per il tipo di sforzo.
è ovvio quindi che i 100mt sono corsi al "massimo" e la maratona è corsa al "risparmio".
Poi l'utilizzo di ATP, dici che è maggiore nei 100mt, ma parli per unità di tempo ovviamente?!

[fedEx]

La tabella cui fai riferimento utilizza delle stime risalenti al 1992, non è escluso che siano inaccurate. Questo dovrebbe chiariti meglio le idee:

CONSUMO LIPIDICO

Si seye, sapevo già quanto scritto nel link, è per questo che vedendo la tabella mi è venuto il dubbio e ho chiesto... in quanto i dati ripiortati vanno "contro" le regole fisiologiche nell'utilizzo dei lipidi...
Caxxo dice che correndo per 10km (chiaramente a velocità non eccessivamente elevata) i lipidi non vengono nemmeno smossi...

[fedEx]

Credo dipenda molto anche dalla velocità sostenuta, e quindi dal numero di battiti cardiaci a minuto.
Interessante cmq...ci darò un'occhiata più approfondita

Certo fede, però in una corsa di 10.000 mt uno non può sostenere velocità e quindi intensità troppo elevate, è chiaro che impiega del tempo per concluderla... tempo che necessariamente "sposta" lo sforzo in zona aerobica.
A 10km/h impiega un'ora, quindi SOLO il 2% dell'energia prodotta proviene da fonti anaerobiche e il 98% da aerobiche. (textbook of work physiology)
Supponendo anche che uno viaggia forte, metti che tiene i 20km/h per tutti i 10.000mt, e impiega quindi solo 30min per cocludere la corsa... il dipendio energetico arriva cmq in minima parte da fonti anaerobiche. (per il 5% ca.).
Quindi la lipolisi dovrebbe esserci o no?!

[seyedas]

Certo fede, però in una corsa di 10.000 mt uno non può sostenere velocità e quindi intensità troppo elevate, è chiaro che impiega del tempo per concluderla... tempo che necessariamente "sposta" lo sforzo in zona aerobica.
A 10km/h impiega un'ora, quindi SOLO il 2% dell'energia prodotta proviene da fonti anaerobiche e il 98% da aerobiche. (textbook of work physiology)
Supponendo anche che uno viaggia forte, metti che tiene i 20km/h per tutti i 10.000mt, e impiega quindi solo 30min per cocludere la corsa... il dipendio energetico arriva cmq in minima parte da fonti anaerobiche. (per il 5% ca.).
Quindi la lipolisi dovrebbe esserci o no?!

Diciamo che a grandi linee le cose dovrebbero andare così: già dopo una decina di minuti il meccanismo aerobico sarà preponderante (dando per scontato che ci si muova ad una velocità sufficiente, se cammini è chiaro che gli acidi grassi la fanno da padroni sin da subito); poi, dipendentemente dall'intensità dello sforzo, la miscela di carboidrati e di grassi che utilizzerai come combustibile per tale meccanismo sarà ripartita maggiormente verso i primi (alta intensità) o verso i secondi (bassa intensità).

[nebrik]

Sinceramente fede mi rimane difficile credere a quello studio in effetti. Quello infatti mette in evidenza che col passare del tempo, nel quale si sta svolgendo l'esercizio, l'utilizzo di acidi grassi aumenta col diminuire delle riserve di glicogeno muscolare. E questo è chiaro. Ma non è possibile che in 10 km il consumo di acidi grassi sia nullo. Anche se i suddetti atleti avessero consumato un pasto altamente glucidico 1-2 ore prima e avessero quindi ancora glucosio plasmatico in abbondanza, vuoi che in 10 km non ci sia un NETTO calo di questo?!

Fior fiori di studi tra l'altro, insieme allo stesso link postato da seye, parlano chiaro: l'energia prodotta per un'attività a bassa intensità proviene esclusivamente o quasi dall'ossidazione dei trigliceridi. Aumentando l'intensità poi, aumenta la concentrazione di glucosio utilizzato. Questo fino a quando il glicogeno muscolare è disponibile, poichè dopo aumenta la lipolisi (---> motivo per il quale si consiglia tanto il cardio POST pesi ).

Interessante tra l'altro, dal link di seye, come in soggetti con muscoli allenati la capacità di utilizzare trigliceridi sia maggiore, ANCHE aumentando l'intensità dell'esercizio. Questo vuol dire che per un soggetto sedentario passare dal 25-40% al 70% VO2max non porta ad una maggiore ossidazione lipidica, ma solo ad una maggiore ossidazione di glicogeno; mentre in soggetti allenati passare dal 40 al 70% del VO2max comporta una maggiore ossidazione lipidica.

[DIA power]

però mi vien difficile credere che sia così

[fedEx]

Diciamo che a grandi linee le cose dovrebbero andare così: già dopo una decina di minuti il meccanismo aerobico sarà preponderante (dando per scontato che ci si muova ad una velocità sufficiente, se cammini è chiaro che gli acidi grassi la fanno da padroni sin da subito); poi, dipendentemente dall'intensità dello sforzo, la miscela di carboidrati e di grassi che utilizzerai come combustibile per tale meccanismo sarà ripartita maggiormente verso i primi (alta intensità) o verso i secondi (bassa intensità).

esatto, la sapevo così... è sto studio che mi ha reso perplesso...

Sinceramente fede mi rimane difficile credere a quello studio in effetti. Quello infatti mette in evidenza che col passare del tempo, nel quale si sta svolgendo l'esercizio, l'utilizzo di acidi grassi aumenta col diminuire delle riserve di glicogeno muscolare. E questo è chiaro. Ma non è possibile che in 10 km il consumo di acidi grassi sia nullo. Anche se i suddetti atleti avessero consumato un pasto altamente glucidico 1-2 ore prima e avessero quindi ancora glucosio plasmatico in abbondanza, vuoi che in 10 km non ci sia un NETTO calo di questo?!

Fior fiori di studi tra l'altro, insieme allo stesso link postato da seye, parlano chiaro: l'energia prodotta per un'attività a bassa intensità proviene esclusivamente o quasi dall'ossidazione dei trigliceridi. Aumentando l'intensità poi, aumenta la concentrazione di glucosio utilizzato. Questo fino a quando il glicogeno muscolare è disponibile, poichè dopo aumenta la lipolisi (---> motivo per il quale si consiglia tanto il cardio POST pesi ).

Interessante tra l'altro, dal link di seye, come in soggetti con muscoli allenati la capacità di utilizzare trigliceridi sia maggiore, ANCHE aumentando l'intensità dell'esercizio. Questo vuol dire che per un soggetto sedentario passare dal 25-40% al 70% VO2max non porta ad una maggiore ossidazione lipidica, ma solo ad una maggiore ossidazione di glicogeno; mentre in soggetti allenati passare dal 40 al 70% del VO2max comporta una maggiore ossidazione lipidica.

però mi vien difficile credere che sia così

cosa ti risulta difficile da credere?!

[DIA power]

che se corro 10 km non consumo niente