Glicogeno nei muscoli

[Gex_84]

Ciao a tutti.

Apro questo post per chiedere un chiarimento riguardo il glicogeno nei muscoli e il digiuno.

Mi spiego meglio:

Dalle quattro alle otto ore dopo l’inizio del digiuno, l’organismo finisce di metabolizzare il glucosio presente nel sangue dopo l’ultimo pasto e poi comincia a trasformare il glicogeno in glucosio. I primi depositi di glicogeno che vengono intaccati sono quelli del fegato. In queste ore si sentono i morsi della fame e lo stomaco gorgogliare. Fra le otto e le dodici ore, quando finisce il glicogeno del fegato, l’organismo comincia a utilizzare quello depositato nei muscoli; quando si esaurisce anche questo allora vengono bruciati i grassi, trasformati in sostanze chiamate chetoni che funzionano come sostituti del glucosio.

Le mie domande di chiarimento sono 3:

1) Dopo quanto tempo si esaurisce (approssimativamente) il glicogeno nei muscoli? (sia in soggetti ben nutriti e allenati che non);
2) Cosa comporta l'esaurimento del glicogeno nei muscoli? Come appaiono? Perdono tonicità?;
3) Finché non si è esaurito il glicogeno nei muscoli, i grassi non vengono minimamente intaccati?

Vi ringrazio e spero possiate aiutarmi a capire.

PS: Ci tengo a far notare che non ho minimamente intenzione di digiunare, è solo una curiosità rimasta incompleta a seguito di un interessamento passato

[brosgym]

Ciao a tutti.

Apro questo post per chiedere un chiarimento riguardo il glicogeno nei muscoli e il digiuno.

Mi spiego meglio:

Dalle quattro alle otto ore dopo l’inizio del digiuno, l’organismo finisce di metabolizzare il glucosio presente nel sangue dopo l’ultimo pasto e poi comincia a trasformare il glicogeno in glucosio. I primi depositi di glicogeno che vengono intaccati sono quelli del fegato. In queste ore si sentono i morsi della fame e lo stomaco gorgogliare. Fra le otto e le dodici ore, quando finisce il glicogeno del fegato, l’organismo comincia a utilizzare quello depositato nei muscoli; quando si esaurisce anche questo allora vengono bruciati i grassi, trasformati in sostanze chiamate chetoni che funzionano come sostituti del glucosio.

Le mie domande di chiarimento sono 3:

1) Dopo quanto tempo si esaurisce (approssimativamente) il glicogeno nei muscoli? (sia in soggetti ben nutriti e allenati che non);
2) Cosa comporta l'esaurimento del glicogeno nei muscoli? Come appaiono? Perdono tonicità?;
3) Finché non si è esaurito il glicogeno nei muscoli, i grassi non vengono minimamente intaccati?

Vi ringrazio e spero possiate aiutarmi a capire.

PS: Ci tengo a far notare che non ho minimamente intenzione di digiunare, è solo una curiosità rimasta incompleta a seguito di un interessamento passato

1) non si può dire dipende dall'attività del soggetto sia presente che passata (la supercompensazioen aumenta la scorte di glicogeno)

2) se è completamente esaurite (difficile comunque), probabilmente appaiono meno tonici anche perchè di conseguenza perdono acqua.

3) non è assolutamente così, si parla da esempio di fascia lipolitica, cioè bruci prevalentemente grassi.

In generale l'uso del substrato energetico (carboidrati, grassi e proteine/aminoacidi) non è sequenziale ma strettamente interconnesso, e dipende da molte variabili.

[DRACO]

in un post ho letto che terminato il glicogeno presente nel fegato t3-t4 calavano drasticamente,questo avveniva x far fronte al periodo di carestia alimentare..e corretto???

[brosgym]

in un post ho letto che terminato il glicogeno presente nel fegato t3-t4 calavano drasticamente,questo avveniva x far fronte al periodo di carestia alimentare..e corretto???

Di certo il calo c'è, l'entità dipende da varie condizioni.

[Meco]

in un post ho letto che terminato il glicogeno presente nel fegato t3-t4 calavano drasticamente,questo avveniva x far fronte al periodo di carestia alimentare..e corretto???

qualsiasi dieta che computi meno di circa 100gr di carbo al giorno causa un calo dei tiroidei, il che non è necessariamente un male perchè la cosa permette un maggior effetto di sparing sulla massa magra. L'altra faccia della medaglia è che servono poi restrizioni caloriche sempre piu violente per continuare a scendere di qui la necessità di gestire in maniera molto accurata i refeed sia in termini quantitativi che come tempistiche. La cosa non è semplice.

[DRACO]

Di certo il calo c'è, l'entità dipende da varie condizioni.

qualsiasi dieta che computi meno di circa 100gr di carbo al giorno causa un calo dei tiroidei, il che non è necessariamente un male perchè la cosa permette un maggior effetto di sparing sulla massa magra. L'altra faccia della medaglia è che servono poi restrizioni caloriche sempre piu violente per continuare a scendere di qui la necessità di gestire in maniera molto accurata i refeed sia in termini quantitativi che come tempistiche. La cosa non è semplice.

quindi ricariche/pasti liberi servono detto in modo terra terra a ripristinare tali riserve in modo da non dover continuare ad abbassare le kcal fino a livelli da zombie!!

[DRACO]

aggiungo una domanda alla precedente!!!
oltre ad un abbassamento di t3-t4 e quindi rallentamento metabolico vi e anche un aumento del cortisolo in risposta a questo stress??!!

[xintrigare]

a riposo (dai dati del mio libro di biochimica) la scorta di glicogeno per sintetizzare glucosio dura circa 1 giorno (ovviamente a riposo nn si intende dormire ma ad attività medio-bassa) diciamo che sintetizza quel glucosio indispensabile per il cervello che nn può trarre energia da niente altro

[DRACO]

a riposo (dai dati del mio libro di biochimica) la scorta di glicogeno intendi nel fegato giusto?? per sintetizzare glucosio dura circa 1 giorno (ovviamente a riposo nn si intende dormire ma ad attività medio-bassa) diciamo che sintetizza quel glucosio indispensabile per il cervello che nn può trarre energia da niente altro...terminato quello,se non si ha un ripristino mediante l'alimentazione,x le normali attivita' (vedi lavoro...)e le sessioni di pesi si andra' ad utilizzare quello muscolare!?!

il glicogeno muscolare mi pare di aver letto che non possa essere utilizzato x mantenere stabile la glicemia...giusto??viene intaccato solo in presenza di un lavoro anaerobico..

[Meco]

quindi ricariche/pasti liberi servono detto in modo terra terra a ripristinare tali riserve in modo da non dover continuare ad abbassare le kcal fino a livelli da zombie!!

i pasti liberi sono sgarri e vanno trattati in quanto tali ... qui parliamo di refeed strutturati basati principalmente su carbo di alta qualità, proteine medie e meno grassi possibili.
a livelli molto bassi di BF si può arrivare a fare due giorni di fortissima restrizione calorica seguiti da un refeed abbondante, poi si computa la media delle calorie che deve essere sempre cmq inferiore al fabbisogno presunto. Anzi arrivati a livelli di BF molto bassi forse questo è l'unico modo per costringere il corpo a scendere ancora.

[Meco]

aggiungo una domanda alla precedente!!!
oltre ad un abbassamento di t3-t4 e quindi rallentamento metabolico vi e anche un aumento del cortisolo in risposta a questo stress??!!

se vi sono livelli elevati di stress in ragione di allenamenti o diete particolarmente duri il cortisolo aumenta inevitabilmente.

[brosgym]

se vi sono livelli elevati di stress in ragione di allenamenti o diete particolarmente duri il cortisolo aumenta inevitabilmente.

Si è vero ma se ne può mitigare l'effetto con pasti abbondanti e proteice garzie ale incretine, un pò di cortisolo in più ci sarà infatti difficilmente non si perde almeno un pò di massa magra oltre alla grassa.

Anche piccole qauntità di carbo aiutano in questo senso, dipende dal regime dietetico.

[nebrik]

il glicogeno muscolare mi pare di aver letto che non possa essere utilizzato x mantenere stabile la glicemia...giusto??viene intaccato solo in presenza di un lavoro anaerobico..

Esattamente. Quanto detto precedentemente è errato. Durante il periodo di diugno viene intaccato inzialmente il glicogeno del fegato (nella maggior parte) e successivamente si passa al grasso (trigliceridi) e muscoli (proteine).

[DRACO]

Esattamente. Quanto detto precedentemente è errato. Durante il periodo di diugno viene intaccato inzialmente il glicogeno del fegato (nella maggior parte) e successivamente si passa al grasso (trigliceridi) e muscoli (proteine).

quali meccanismi innesca un fegato carente di glicogeno?? il corpo lo coglie come un segnale di allarme e quindi riduce il fabbisogno di macro da parte di tutti gli organi?!
invece cosa avviene quando si esaurisce il glicogeno muscolare??

[nebrik]

quali meccanismi innesca un fegato carente di glicogeno?? il corpo lo coglie come un segnale di allarme e quindi riduce il fabbisogno di macro da parte di tutti gli organi?!
invece cosa avviene quando si esaurisce il glicogeno muscolare??

1. Quando termina il glicogeno nel fegato, e di conseguenza si determina un abbassamento glicemico, il corpo attiva un ormone, il glucagone, incaricato di riportare la glicemia a livelli ottimali. Ora quindi è necessario glucosio da immettere nel torrente ematico e questo può essere ricavato o dai muscoli o dal grasso, visto che il glicogeno muscolare non può essere adibito a ciò.

2. Se durante l'allenamento si esaurisce il glicogeno muscolare (ma è molto difficile in quanto si arriverebbe ad un punto tale che la stessa contrazione risulterebbe molto difficoltosa) la storia è sepre la stessa: serve glucosio. Se c'è se ne ricava dal fegato, altriementi trigliceridi e proteine.
Per far si che il glicogeno muscolare si esaurisca completamente bisognerebbe affrontare un allenamento molto lungo e intenso. In questa situazione consiglierei dei carboidrati e dei BCAA during work. Ne parlavo proprio ieri con Dorian: lui mi ha suggerito del Vitargo per quanto riguarda i carboidrati per avere contemporaneamente una rapida assimilazione e mantenere una bassa insulinemia.