Cianti...alcune riflessioni

[Capitano Nemo]

secondo me, essendo in un forum di BB, perdete di vista l'obbiettivo per spaccarvi la testa sull'aspetto "folkloristico" della faccenda Cianti.

In altre parole, quello che andrebbe focalizzato, è se funziona o meno (secondo me, su di me, si) un'approccio che si può sintetizzare come segue:
1. allenamenti concentrati in 2/3 massimo 4 giorni di fila seguiti da 3 o quattro giorni di scarico
2. alimentazione ipo calorica e ipo proteica nei giorni di WO seguita da grosse ricariche sia caloriche che proteice nei giorni seguenti
3. eliminazione o comunque fortissima limitazione delle 3P (pasta pizza e pane) nell'alimentazione

per il resto e cioè che l'uomo primitivo avesse la testa grande o piccola, i "dati relativi all'alimentazione delle popolazioni arcaiche" o "I segreti della longevità " e via dicendo: who care??

...adesso massacratemi pure....

[brosgym]

Però visto che Cianti basa le sue teorie su presunte evidenze scientifiche.....allora si potrebbe dire proviamo così e basta! Senza chiederci il perchè farlo, oppure prenderlo per buono perchè lo dice il signor Cianti?

[Strikeout]

Però visto che Cianti basa le sue teorie su presunte evidenze scientifiche.....allora si potrebbe dire proviamo così e basta! Senza chiederci il perchè farlo, oppure prenderlo per buono perchè lo dice il signor Cianti?

[menphisdaemon]

La discussione è interessantissima, intervengo solo per precisare che il cervello NON funziona solamente a glucosio. Questa informazione che è stata data è errata.

[brosgym]

La discussione è interessantissima, intervengo solo per precisare che il cervello NON funziona solamente a glucosio. Questa informazione che è stata data è errata.

Completo, unico distretto che funziona esclusivamente a glucosio in quanto privo di mitocondri, sono i globuli rossi.

[Penny85]

La discussione è interessantissima, intervengo solo per precisare che il cervello NON funziona solamente a glucosio. Questa informazione che è stata data è errata.

Certo, funziona anche a corpi chetonici, ma è un carburante ALTERNATIVO e d'emergenza, in un discorso generale non mi sembrava il caso di puntualizzare

[menphisdaemon]

Sempre meglio puntualizzarlo invece, poi sono io il primo a dire che la via preferenziale è quella del glucosio. Anche qui...emergenza si, ma perchè siamo abituati in questa maniera...io parlerei semplicemente di via alternativa.

[lopez83]

La discussione è interessantissima, intervengo solo per precisare che il cervello NON funziona solamente a glucosio. Questa informazione che è stata data è errata.

In effetti la mia definizione non è esatta in senso assoluto. Ma sul fatto che il SNC utilizzi preferenzialmente glucosio non credo ci siano dubbi, non è un caso che i sintomi della gluconeuropenia siano simili a quelli di alcuni disturbi neurologici di carattere ischemico, soprattutto gli aspetti istologici (mi riferisco alla barriera ematoencefalica) giustificano la "scelta" metabolica di usare glucosio come substrato. Che poi passino anche i chetoni attraverso la BEE è pur vero, come è vero che la chetogenesi asi verificha per definizione in situazioni estreme, quali il digiuno e i dismetabolismi. E' pure esperienza comune che alla sintesi di chetoni si accompagnanano spesso nausea, vertigini, cefalea e spossatezza, questi segnali hanno pure un significato. Una parola vorrei spenderla anche sulla resa energetica in termini di ATP, nettamente a sfavore dei corpi chetonici rispetto al glucosio. Le capacità adattative dell'organismo sono fantastiche, basti pensare che perfino privandoci dell'ossigeno per un breve periodo il metabolismo si converte ad anaerobico, ma questo di certo non lo definirei un metabolismo alternativo quanto d'emergenza, come per la chetogenesi del resto.

[NaturalHardCore]

Con gli introiti di frutta e verdura consigliati si arriva a circa 100gr di cho al giorno, e con tutte quelle proteine tramite neoglucogenesi non credo ci siano problemi di chetosi.

[brosgym]

In effetti la mia definizione non è esatta in senso assoluto. Ma sul fatto che il SNC utilizzi preferenzialmente glucosio non credo ci siano dubbi, non è un caso che i sintomi della gluconeuropenia siano simili a quelli di alcuni disturbi neurologici di carattere ischemico, soprattutto gli aspetti istologici (mi riferisco alla barriera ematoencefalica) giustificano la "scelta" metabolica di usare glucosio come substrato. Che poi passino anche i chetoni attraverso la BEE è pur vero, come è vero che la chetogenesi asi verificha per definizione in situazioni estreme, quali il digiuno e i dismetabolismi. E' pure esperienza comune che alla sintesi di chetoni si accompagnanano spesso nausea, vertigini, cefalea e spossatezza, questi segnali hanno pure un significato. Una parola vorrei spenderla anche sulla resa energetica in termini di ATP, nettamente a sfavore dei corpi chetonici rispetto al glucosio. Le capacità adattative dell'organismo sono fantastiche, basti pensare che perfino privandoci dell'ossigeno per un breve periodo il metabolismo si converte ad anaerobico, ma questo di certo non lo definirei un metabolismo alternativo quanto d'emergenza, come per la chetogenesi del resto.

Solo per i primi giorni, per la resa non importa, se si vuole sfruttare la cosa per consumare calorie/grassi accumulati

Con gli introiti di frutta e verdura consigliati si arriva a circa 100gr di cho al giorno, e con tutte quelle proteine tramite neoglucogenesi non credo ci siano problemi di chetosi.

Le proteine non è detto che vadano a gluconeogenesi....

[Eagle]

In effetti la mia definizione non è esatta in senso assoluto. Ma sul fatto che il SNC utilizzi preferenzialmente glucosio non credo ci siano dubbi, non è un caso che i sintomi della gluconeuropenia siano simili a quelli di alcuni disturbi neurologici di carattere ischemico, soprattutto gli aspetti istologici (mi riferisco alla barriera ematoencefalica) giustificano la "scelta" metabolica di usare glucosio come substrato. Che poi passino anche i chetoni attraverso la BEE è pur vero, come è vero che la chetogenesi asi verificha per definizione in situazioni estreme, quali il digiuno e i dismetabolismi. E' pure esperienza comune che alla sintesi di chetoni si accompagnanano spesso nausea, vertigini, cefalea e spossatezza, questi segnali hanno pure un significato. Una parola vorrei spenderla anche sulla resa energetica in termini di ATP, nettamente a sfavore dei corpi chetonici rispetto al glucosio. Le capacità adattative dell'organismo sono fantastiche, basti pensare che perfino privandoci dell'ossigeno per un breve periodo il metabolismo si converte ad anaerobico, ma questo di certo non lo definirei un metabolismo alternativo quanto d'emergenza, come per la chetogenesi del resto.

Sarà, però ci sono studi, e non uno, di diete chiaramente chetogeniche, in cui tutti questi disturbi non sono stati rilevati, così come a livello metabolico non si sono osservate particolari problematiche, a livello di composizione corporea solo miglioramenti.

Che sia una rottura di balle, un mangiare poco appetitoso e monotono, è un altro discorso.

Eagle

[menphisdaemon]

E gli studi ci sono fino a 3 anni di chetosi continuata (SKD) sui bambini epilettici. Che poi pure io preferisca i chos è un altro paio di maniche. Torniamo a Cianti.

[lopez83]

Solo per i primi giorni, per la resa non importa, se si vuole sfruttare la cosa per consumare calorie/grassi accumulati



Le proteine non è detto che vadano a gluconeogenesi....

L'organismo ripeto si adatta come può, piuttosto che morire vive anche a vita con i corpi chetonici, ma i neuroni preferiscono il glucosio, su questo non ci piove anche se agli amanti delle chetogeniche non piace sentirlo. E non è vero che la resa non conta, resa bassa in ATP significa un SNC sottoalimentato dunque meno efficiente.

[brosgym]

L'organismo ripeto si adatta come può, piuttosto che morire vive anche a vita con i corpi chetonici, ma i neuroni preferiscono il glucosio, su questo non ci piove anche se agli amanti delle chetogeniche non piace sentirlo. E non è vero che la resa non conta, resa bassa in ATP significa un SNC sottoalimentato dunque meno efficiente.

Come ti ho scritto su è una cosa secondaria, e poi siamo sicuri che qualche molecola di ATP in meno per grammo comprometta il 100% dell'efficienza dell'SNC?

Comunque, seppur interessante il discorso che sta venendo fuori è OT, se ti va di discuterne ulteriormente dobbiamo farlo in un'altra discussione.

[Eagle]

L'organismo ripeto si adatta come può, piuttosto che morire vive anche a vita con i corpi chetonici, ma i neuroni preferiscono il glucosio, su questo non ci piove anche se agli amanti delle chetogeniche non piace sentirlo. E non è vero che la resa non conta, resa bassa in ATP significa un SNC sottoalimentato dunque meno efficiente.

Quindi l'uomo pre agricolo viveva male, dato che di fonti di glucosio non ne aveva tante a disposizione.

E' difficile distinguere dove finisce l'adattamento e dove inizia un processo "naturale".
In base a cosa si dice che il neurone preferisce il glucosio?
Perchè una resa energetica migliore dovrebbe essere sinonimo di un processo che funziona meglio dal punto di vista biologico, della salute, della longevità?
Secondo me applichiamo canoni arbitrari a processi biologici che neanche conosciamo del tutto, con il risultato che costruiamo complesse teorie basate sul ... niente.

Eagle