Facendo il punto sulle diete in generale...

[John Turturro]

Ad oggi si consigliano ancora diete costituite da 5-6 pasti giornalieri
lo scopo principale è quello di mantenere costantemente alto il livello del metabolismo
tuttavia gli studi più recenti (confermati da maxpower) confermano che l'influenza di una suddivisione in più pasti (5-6) rispetto a quelli canonici (2-3 pasti) è praticamente nulla
molti hanno addirittura trovato benefici (in termini di dimagrimento) mangiando con pochi pasti, ma pesanti
in questo senso come vi state orientando nei consigli sulle diete?

[brosgym]

Io mi trovi bene suddividendoli, specie in massa, se pensi che pesndo 88Kg dovrei assumere intorno alle 3600Kcal fare tre pasti da 1200 è un discorso farne cinque da 700 circa è diverso, a livello di digeribilità a carico sullo stomaco.
In definizione visto che le Kcal scendono, sono d'accordo, il discorso è comunque soggettivo.
Bisognerebbe vedere anche come i nutrienti vengonio ceduti, è un dato di fatti che se l'aminoacidemia cala si innesca il catabolismo muscolare per compensarla.

[nebrik]

Io mi trovi bene suddividendoli, specie in massa, se pensi che pesndo 88Kg dovrei assumere intorno alle 3600Kcal fare tre pasti da 1200 è un discorso farne cinque da 700 circa è diverso, a livello di digeribilità a carico sullo stomaco.
In definizione visto che le Kcal scendono, sono d'accordo, il discorso è comunque soggettivo.
Bisognerebbe vedere anche come i nutrienti vengonio ceduti, è un dato di fatti che se l'aminoacidemia cala si innesca il catabolismo muscolare per compensarla.

Io sono convinto che non sia così facile innescare il catabolismo muscolare come si è portati a credere. Tieni conto che si avvia solo se la dieta è fortemente ipocalorica e, in modo maggiore, se questa è abbinata a sforzi fisici intensi.
E comunque, prima di arrivare a smontare gli aminoacidi dei muscoli per produrre glucosio, vengono utilizzate comunque l'alanina, la glutammina o la leucina.

[brosgym]

Io sono convinto che non sia così facile innescare il catabolismo muscolare come si è portati a credere. Tieni conto che si avvia solo se la dieta è fortemente ipocalorica e, in modo maggiore, se questa è abbinata a sforzi fisici intensi.
E comunque, prima di arrivare a smontare gli aminoacidi dei muscoli per produrre glucosio, vengono utilizzate comunque l'alanina, la glutammina o la leucina.

E da dove li prendiamo?

[nebrik]

E da dove li prendiamo?

Proteine alimentari e/o integratori di BCAA.

[brosgym]

Proteine alimentari e/o integratori di BCAA.

Si ma se per 3 ore o più non ne assumi nel sangue non ci sono più quindi dovrai penderli dai muscoli.

[max_power]

in questo senso come vi state orientando nei consigli sulle diete?

Quando fai una dieta, devi tenere in conto due fattori:

1) Un fattore tecnico
2) Un fattore di comodità/praticità

Se guardassimo solo il primo fattore, non avrebbe senso fare i canonici 5/6 pasti al giorno, ne basterebbero 3 o addirittura anche meno.
Se considerassimo anche il secondo fattore, i 5/6 pasti potrebbero trovare spiegazione nell'ottica di una maggiore comodità dell'individuo. Magari quella persona non riesce a fare i 3 pasti in massa in quanto si appesantisce troppo. Altri invece sono fuori e preferiscono portarsi comodi e veloci spuntini da casa e quindi mangiare più volte al giorno.
Armonizzando i due fattori nel complesso mi verrebbe quindi da dire che se si salta un pasto non casca il mondo, ma organizzare 5/6 pasti al giorno potrebbe rappresentare anch'esso un vantaggio.

[brosgym]

Quando fai una dieta, devi tenere in conto due fattori:

1) Un fattore tecnico
2) Un fattore di comodità/praticità

Se guardassimo solo il primo fattore, non avrebbe senso fare i canonici 5/6 pasti al giorno, ne basterebbero 3 o addirittura anche meno.
Se considerassimo anche il secondo fattore, i 5/6 pasti potrebbero trovare spiegazione nell'ottica di una maggiore comodità dell'individuo. Magari quella persona non riesce a fare i 3 pasti in massa in quanto si appesantisce troppo. Altri invece sono fuori e preferiscono portarsi comodi e veloci spuntini da casa e quindi mangiare più volte al giorno.
Armonizzando i due fattori nel complesso mi verrebbe quindi da dire che se si salta un pasto non casca il mondo, ma organizzare 5/6 pasti al giorno potrebbe rappresentare anch'esso un vantaggio.

QUOTO!

[nebrik]

Si ma se per 3 ore o più non ne assumi nel sangue non ci sono più quindi dovrai penderli dai muscoli.

Questo sempre se c'è anche una carenza di carboidrati e di grassi però, altrimenti non c'è la necessità di catabolizzare proteine tissutali per utilizzarle a scopo energetico, pur non immettendole ogni tre ore. Ecco che si ritorna al discorso fatto precedentemente: se la dieta è eccessivamente ipocalorica c'è la possibilità di entrare in uno stato catabolico; se invece la dieta è moderatamente ipocalorica ed include una sufficiente dose di proteine, la quantità di massa muscolare che viene catabolizzata è minima o, in certi casi, nulla.
Altro fattore decisivo è la durata del periodo in ipocalorica, che, a mio avviso, non dovrebbe superare le 6 settimane in contesti da non-agonista.

[brosgym]

Questo sempre se c'è anche una carenza di carboidrati e di grassi però, altrimenti non c'è la necessità di catabolizzare proteine tissutali per utilizzarle a scopo energetico, pur non immettendole ogni tre ore. Ecco che si ritorna al discorso fatto precedentemente: se la dieta è eccessivamente ipocalorica c'è la possibilità di entrare in uno stato catabolico; se invece la dieta è moderatamente ipocalorica ed include una sufficiente dose di proteine, la quantità di massa muscolare che viene catabolizzata è minima o, in certi casi, nulla.
Altro fattore decisivo è la durata del periodo in ipocalorica, che, a mio avviso, non dovrebbe superare le 6 settimane in contesti da non-agonista.

Sulla durata dell'ipocalorica dipende dalla perdita di grasso che si vuole ottenere.

I grassi non vengono mobilizzati facilmente, così come il glicogeno, dipende da vari fattori, ripeto se la dose di proteine la assumi ora e stai a digiuno 6 ore il catabolismo non è così poco.
Poi dipende dalle esigenze, se non si riesce a farli non è la fine dal mondo, la dieta potrà avere successo, ma non è la via migliore.

[nebrik]

Sulla durata dell'ipocalorica dipende dalla perdita di grasso che si vuole ottenere.

I grassi non vengono mobilizzati facilmente, così come il glicogeno, dipende da vari fattori, ripeto se la dose di proteine la assumi ora e stai a digiuno 6 ore il catabolismo non è così poco.
Poi dipende dalle esigenze, se non si riesce a farli non è la fine dal mondo, la dieta potrà avere successo, ma non è la via migliore.

Che vorresti dire: che anzichè ossidare i trigliceridi e utilizzare il glicogeno epatico, il corpo preferisce scomporsi? Io non la penso così. Prima di arrivare a catabolizzare le proteine tissutali, almeno il glicogeno epatico deve essere parzialmente svuotato. Poi per quanto riguarda i grassi in effetti il discorso si complica un pò, ma il glicogeno epatico viene comunque intaccato prima dei muscoli. Non sarebbe neanche una cosa logica in caso contrario: se si ha a disposizione una riserva di glucosio pronta, perchè andare a smuovere le proteine muscolari, per poi ossidarle e convertirle in glucosio attraverso la GNG?

[giacomo82]

Che vorresti dire: che anzichè ossidare i trigliceridi e utilizzare il glicogeno epatico, il corpo preferisce scomporsi? Io non la penso così. Prima di arrivare a catabolizzare le proteine tissutali, almeno il glicogeno epatico deve essere parzialmente svuotato. Poi per quanto riguarda i grassi in effetti il discorso si complica un pò, ma il glicogeno epatico viene comunque intaccato prima dei muscoli. Non sarebbe neanche una cosa logica in caso contrario: se si ha a disposizione una riserva di glucosio pronta, perchè andare a smuovere le proteine muscolari, per poi ossidarle e convertirle in glucosio attraverso la GNG?

assolutamente vero.
qui troppi si fanno paranoie assurde ma prima di arrivare a "mangiarsi" i muscoli il corpo farà di tutto per ottenere energia.

in una soggetto sano con un regime alimentare corretto manco dopo 24h di digiuno vengono intaccati i muscoli, imho.

[master wallace]

assolutamente vero.
qui troppi si fanno paranoie assurde ma prima di arrivare a "mangiarsi" i muscoli il corpo farà di tutto per ottenere energia.

in una soggetto sano con un regime alimentare corretto manco dopo 24h di digiuno vengono intaccati i muscoli, imho.

dubito. .il glicogeno epatico dura poche ore. .poi il fisico per mantenere la glicemia inizia a smontare i tessuti muscolari e gli aminoacidi preposti a tale compito. .e questo anche se uno stesse tutto il giorno sdraiato a letto. ..( il catabolismo notturno. .docet .) .figuriamoci con una attivita' fisica intensa. .il catabolismo e' certo. .anche se del tutto fisiologico. ..

[brosgym]

Che vorresti dire: che anzichè ossidare i trigliceridi e utilizzare il glicogeno epatico, il corpo preferisce scomporsi? Io non la penso così. Prima di arrivare a catabolizzare le proteine tissutali, almeno il glicogeno epatico deve essere parzialmente svuotato. Poi per quanto riguarda i grassi in effetti il discorso si complica un pò, ma il glicogeno epatico viene comunque intaccato prima dei muscoli. Non sarebbe neanche una cosa logica in caso contrario: se si ha a disposizione una riserva di glucosio pronta, perchè andare a smuovere le proteine muscolari, per poi ossidarle e convertirle in glucosio attraverso la GNG?

Il nostro corpo considero i muscoli come un lusso, mentre il grasso è una riserva energewtica da conservare in caso di carestia, il glicogeno è per le emergenze rapide.
Le energie saranno prese da tutte e tre le fonti, a svuotare il glicogeno epatico ci metti poco, 2-300g sono 800-1200Kcal, ma non lo svuoti tutto, anzi, i grassi li tieni stretti....
Poi ripeto stiamo affinando, mi capita spesso di dare diete con tre pasti al giorno, ma se posso scegliere ne do 5.

[brosgym]

assolutamente vero.
qui troppi si fanno paranoie assurde ma prima di arrivare a "mangiarsi" i muscoli il corpo farà di tutto per ottenere energia.

in una soggetto sano con un regime alimentare corretto manco dopo 24h di digiuno vengono intaccati i muscoli, imho.

Per una cosa di queste devo chiederti se hai studi o libri che lo dicono.