Ve lo avevo detto io........!!!!!!

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  • lo zar.
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    • Oct 2001
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    Ve lo avevo detto io........!!!!!!

    Hei boys, vi ricordate il discorso iniziato da me in un altro post, riguardante l' IG(alto) di un pasto e l'aggiunta di fonti grasse ad esso?????

    Bene ho girovagato un pò su Internet e mi sono imbattuto in uno studio che ora voglio riportarvi, proprio su questo"problema".....

    Come affermavo, si rischia di metter su adipe se ad un pasto contenente una fonte di carbo ad alto IG, (parlo di un alimentazione per la massa!!!) si aggiungono anche grassi (che sò, olii, frutta secca....ecc), a causa della maledetta insulina, che impennandosi, favorisce il trasporto nn soltanto delle fonti proteiche del pasto, ma ugualmente di alimenti grassi.......in esso contenuto..........
    Ovvero quest'ormone nn fa davvero sconti: o tutto(se alto) o niente(se è a livelli minimi!)......

    Eccovi ciò che ho trovato:

    Avoid meals containing fats and carbs

    Unfortunately, this is the typical meal of the Western diet. As a result, it's no wonder that obesity is an epidemic. Meals with a high carbohydrate content in combination with high-fat meals can actually promote a synergistic insulin release when compared to the two alone. High fat with high-carb meals represent the worst possible case scenario.
    Now, some people have argued that fat lowers the glycemic index of foods and should therefore be included in carb meals. But remember, the glycemic index only gives a measure of glucose response to a meal, not insulin response. And sometimes the glucose responses to a meal and the insulin responses to a meal aren't well correlated. So although you might be slowing the rate of glucose absorption into the blood by adding fat to your meals, you'll promote high blood levels of fats, carbs, and insulin. And that's a no-no!
    Eat meals containing protein and carbs (with minimal fat)
    It's well known in the research world that eating carbs and protein together also creates a synergistic insulin release (much like the fat and carb meals above). But in this scenario, that insulin release is just what we want. By having a few meals per day that cause high blood levels of insulin, carbs, and amino acids (as long you don't have chronic high blood levels of insulin all day long), the body tends to become very anabolic, taking up all those carbs and amino acids into the muscle cells for protein and glycogen synthesis. And since there's no excess fat for the fat cells, fat gain is minimized.
    Obviously this combination is beneficial during the post-workout period, but in addition you might want one or two additional insulin spikes per day to promote anabolism during a mass phase. Again, as long as you aren't elevating insulin all day long, you won't become insulin resistant.
    At this point some may argue that although this scenario might not promote fat gain, those high insulin levels will prevent fat breakdown (lipolysis). And they're completely correct! But you have to understand that most meals (unless they contain only certain types of protein) will elevate insulin levels to the point that lipolysis is prevented. So you can't escape that unless you eat a ketogenic diet with only specific types of low insulin releasing proteins. But since ketogenic diets don't put on muscle mass and there are all sorts of problems associated with them, I think they should be avoided. Since muscle gain is the goal, two or three meals per day of anabolism are necessary to get bigger and that means protein plus carbs with minimal to no fat.

    Eat meals containing protein and fat (with minimal carbs)
    Although it's desirable to eat some meals each day that release lots of insulin, upregulate protein synthesis, and fill up carb stores, it's advisable to avoid too many such meals. I discussed the reasons for this above (reduced insulin sensitivity and prevention of fat burning), but also, since we all know that essential fatty acids are so important to health and favorable body composition, eating protein and carb meals all day will prevent the ingestion of healthy fats. And that's no good.
    In an attempt to balance out your two or three carb plus protein (minimal fat) meals each day, you should be eating an additional two to three meals consisting of protein and fat with minimal carbs. Taking in 30% of each major class of fatty acids (polyunsaturates, monounsaturates, saturates) is a good mass building tip when thinking about which fats to consume.
    Taking a step back, the purpose of protein plus fat meals is to provide energy and amino acids without causing large, lipolysis-preventing insulin spikes. In addition, after fatty meals that contain no carbs, the body oxidizes less carbs (more carbs are stored and retained in the muscle as glycogen) and burns more fat for energy. So basically you'll be burning fat for energy and storing carbs in the muscle after such meals.
    I hope that it's clear now that by properly combining meals, you can use the acute effects of food to your advantage. Eat protein plus fat during some meals and you may be burning fat during certain portions of the day. Eat protein plus carbs for some meals and you may be growing during other portions of the day. Although I know some will think this is blasphemy, this type of eating may actually help you get bigger while reducing your body fat during the same training phase.
  • lo zar.
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    • Oct 2001
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    #2
    Protein plus carb meals (minimal fat — <5g)
    2 scoops of protein powder mixed in with 1 serving of oatmeal
    1 sliced banana
    1 cup of regular or lactose free skim milk

    1 serving Grow!

    1 can tuna fish
    1 cup of regular or lactose free skim milk
    2 pieces of whole grain bread
    Vegetables

    8 egg whites
    1 scoop of protein in 1 serving of oatmeal
    1 slice of whole grain bread
    1 piece of fat free cheese
    Vegetables

    2 cups of regular or lactose free skim milk
    1 scoop protein
    2 pieces of fruit

    Here's a list of good carbs and protein for the protein plus carbohydrate meals:

    Carbs: apples, oranges, oatmeal, all bran cereals, vegetables, mueslix, white pasta, flax bread, yams
    Protein: chicken, whey, casein, turkey, egg whites, skim milk, tuna, cottage cheese

    Protein plus fat meals (minimal carbs— <10g)
    1 can salmon
    1 scoop protein powder in water
    Vegetables
    1 tablespoon of concentrated fish oils

    8-12 oz lean beef
    Fat free cheese
    1 tablespoon of olive oil
    Vegetables

    1 can tuna fish
    1 scoop protein powder
    Vegetables
    1 tablespoon of concentrated fish oils

    2 scoops protein powder in water
    1 tablespoon flax oil

    Here's a list of good fats and proteins for the protein plus fat meals:

    Fats: Concentrated fish oils (PUFA-omega 3), flaxseed oil (PUFA-omega 3 and 6), olive oil (MUFA), canola oil (MUFA and PUFA), fat from nuts (MUFA and PUFA), fat from beef and eggs, animal fat (SFA)
    Proteins: beef, salmon, whey, casein, turkey, whole eggs, pork

    I recommended splitting six daily meals up into about three protein and carb meals and about three protein and fat meals. This plan works well for most people in terms of maximizing muscle gain while minimizing fat gain when overfeeding
    The factors governing your response to different nutritional intakes are pretty diverse, but one major factor I've been focusing on lately is insulin and glucose tolerance. In my mind, insulin sensitivity seems to be the most important factor dictating how the body will handle carbs. For those who have high insulin sensitivity, the body responds to carb intake with small insulin surges. Although the insulin surges are small, the cells are very responsive to that little amount of insulin and do a great job of becoming anabolic. Since lots of insulin can inhibit fat loss, the ideal scenario is to become very insulin sensitive so that only small amounts of insulin are required for anabolism and so that those small amounts of insulin don't prevent fat loss.
    In my experience, individuals who have high insulin sensitivity maximize their muscle to fat ratio on diets that are high in carbs and lower in fat (50% carbs, 35% protein, 15% fat). Those with moderate insulin sensitivity tend to do best on diets that are more isocaloric (30% carbs, 40% protein, 30% fat). And those with poor insulin sensitivity do best on diets that are low in carbs (50% protein, 35% fat, 15% carbs).
    So within the framework of this article, if you're highly insulin sensitive, more than three of your daily meals would be carb plus protein meals. If your insulin sensitivity isn't so great, more than three of your meals will be protein plus fat.
    On the flip side, stimulants like ephedrine and caffeine can decrease insulin sensitivity due to their effects on metabolism. Furthermore, the low carb, high-fat diets that have become popular can also lead to decreased insulin sensitivity. That's why my trainees don't take stimulants or go on no-carb diets (unless they're dieting down for a show and then they'll do occasional no-carb diets every few months for a maximum of three weeks at a time).

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    • lo zar.
      Bodyweb Member
      • Oct 2001
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      #3
      RICAPITOLANDO:


      Summary
      1)determine your daily caloric needs.
      2)Eat meals consisting of fat and protein together with very little carbs. Also eat protein and carbs together, but with very little fat in those meals. Don't eat carbs by themselves and don't eat carbs with fat.
      3)Determine your macronutrient ratios based on your level of insulin sensitivity. You can do this with the tests I explained or you can just try different diets consisting of different rations of protein, carbs and fat

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      • Zio
        Bodyweb Advanced
        • Apr 2001
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        • Libero da una parte all'altra
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        #4
        Originally posted by lo zar.
        RICAPITOLANDO:


        Summary
        1)determine your daily caloric needs.
        2)Eat meals consisting of fat and protein together with very little carbs. Also eat protein and carbs together, but with very little fat in those meals. Don't eat carbs by themselves and don't eat carbs with fat.
        3)Determine your macronutrient ratios based on your level of insulin sensitivity. You can do this with the tests I explained or you can just try different diets consisting of different rations of protein, carbs and fat
        Grande Zar,pensa che anche io ci pensavo,da quando ho cominciato l'Abcde...
        ...infatti in questa fase del ciclo in ipercalorica ho cercato di sostituire ai carbo,nei giorni di nn allenamento,i grassi,per uno stesso equivalente calorico(anzi,qualcosina in meno,visto che i grassi per essere metabolizzati richiedono meno dispendio calorico )e ho notato un minor inspessimento della pliche adiposa...

        Per il resto,mi trovo pienamente daccordo,e anzi,senza presunzione ti posso dire che cmq sospettavo ciò, proprio per un esperienza personale!
        Durante i miei primi 6 mesi di BB mangiavo esclusivamente proteine,frutta e verdure,snobbando grassi,cereali e i loro derivati,e sono cresciuto aumentando solamente dello 0.9 la mia percentuale di grasso corporeo per un aumento di peso,davvero considerevole(nn stò manco a dirlo,altrimenti saltano fuori i soliti commenti:"E' impossibile sintetizzare + di 8Jg di massa magra in 1 anno...","Senza aiuti nn è nemmeno immaginabile..."etc.etc.).
        Quando invece ho niziato ad introdurre grassi e carbo complessi,la pliche è aumentata più velocemente.

        Allora,la conclusione,che ti giro in forma di domanda è:
        strutturando una sorta di HPO, nei giorni allenanti(magari 2 o 3 di fila)mangiamo pochi grassi,moltissimi carbo(ad alto IG al mattino e dopo il W.O. e a basso/medio IG per tutto il resto della giornata)e medie/poche proteine,mantenendo un totale calorico pari o di poco superiore al mantenimento(che dovrebbe aiutare un aumento del testo endogeno).
        Nei giorni nn allenanti magiamo molte proteine,molti grassi e medio/pochi carbo.
        Dovremmo incrementare la sintesi di nuovo tessuto muscolare,limitando o cmq mantenendo l'accumulo di adipe entro range limitati.
        Questo perchè i nostri livelli di Insulina dovrebbero,e ripeto,dovrebbero,rimanere costanti sia nella fase allenante che in quella di recupero("manipolabili"quindi a nostro piacimento nei momenti del bisogno)

        Unico problema,è il dover limitare la quota lipidica nella fase di allenamento iperglucidica,che nn facilita un naturale innalzamento del testo endogeno.

        Insomma,commenta,illumina,valuta (anche NaturalBro',intervenga pure Doc. che devo ancora imparare tante cosucce )
        ___________________

        Originally posted by buldozer
        LO CONOSCHI HA RIKI
        "sE QuAlCOSa mI Và sTORtO LO rADdRIzzO A cALCI iN CuLO!"

        -A.D.B.A. Registered-

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        • Sevvip
          Bodyweb Advanced
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          • BZ
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          #5
          Grande ZAR! Tu posti sempre delle cose interessantissime(anche se scrivo raramente seguo tutto)

          Allora la proposta di alternare i pasti con prot.&carbo e prot.&grassi suona davvero interessante e da come spiegato nell`articolo molto valida.
          Per me vale proprio la pena provarla. Forse tra un mese quando cambio dieta...
          I grandi del Forum che dicono??

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          • max_power
            Low-Carb Moderator
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            #6
            Peccato sia in Inglese.

            max_power
            Max_power, The Sicilian Rock

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            • sdregone78
              Bodyweb Member
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              #7
              del resto il prof sales lo diceva chiaramente che al di la' del 403030 quando un pasto va al di sopra delle 500 kal la secrezione insulinica cmq ha un'impennata.
              Pertanto.......


              quanno ero povero ce magnavamo solo patate e pasta, facevamo certe scuregge, e me vergognavo nsacco!
              ma lei, dottor berlusconi??? nze mette vergogna mai???

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              • max_power
                Low-Carb Moderator
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                #8
                Originally posted by sdregone78

                il prof sales

                Grande

                max_power
                Max_power, The Sicilian Rock

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                • daniel
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                  #9
                  io credo che sia tutto soggettivo io mangio anche la merda e la nutella e le pringolls e davvero non riesco ad ingassare piu di tanto........se mmai aumento l'acqua.......... sottocutanea...ma minchia per coprirmi l'addome...dovrei mangiare olio d'oliva e pringles....inizio a credere di essere alieno.

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                  • Gawain
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                    #10
                    Originally posted by daniel
                    ...io mangio anche la merda ...
                    Se continuate a fare quello che avete sempre fatto, continuerete ad ottenere quello che avete già ottenuto. (M. Colgan)

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                    • arabafenice
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                      #11
                      bella li Zar.

                      Lo studio conferma quello che secondo me tutti i seguaci delle low carb pensano: le pro ci vogliono sempre cascasse il mondo la variazione sta nei carbo e i grassi.

                      Più carbo mangi a seconda dell'indice glicemico, più insulina hai, i grassi non verranno usati visto che tanto ci sono i carbo e allora li mettiamo in grasso...

                      Viva le low carb sempre sia in massa che in definizione, e viva la ricarica del week end senza sensi di colpa!!!

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                      • lo zar.
                        Bodyweb Member
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                        #12
                        Originally posted by arabafenice
                        bella li Zar.

                        Lo studio conferma quello che secondo me tutti i seguaci delle low carb pensano: le pro ci vogliono sempre cascasse il mondo la variazione sta nei carbo e i grassi.


                        Bravo araba............CENTRO!!!!!!!

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                        • lo zar.
                          Bodyweb Member
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                          #13
                          Originally posted by Zio


                          Allora,la conclusione,che ti giro in forma di domanda è:
                          strutturando una sorta di HPO, nei giorni allenanti(magari 2 o 3 di fila)mangiamo pochi grassi,moltissimi carbo(ad alto IG al mattino e dopo il W.O. e a basso/medio IG per tutto il resto della giornata)e medie/poche proteine,mantenendo un totale calorico pari o di poco superiore al mantenimento(che dovrebbe aiutare un aumento del testo endogeno).
                          Nei giorni nn allenanti magiamo molte proteine,molti grassi e medio/pochi carbo.
                          Dovremmo incrementare la sintesi di nuovo tessuto muscolare,limitando o cmq mantenendo l'accumulo di adipe entro range limitati.
                          Questo perchè i nostri livelli di Insulina dovrebbero,e ripeto,dovrebbero,rimanere costanti sia nella fase allenante che in quella di recupero("manipolabili"quindi a nostro piacimento nei momenti del bisogno)

                          Unico problema,è il dover limitare la quota lipidica nella fase di allenamento iperglucidica,che nn facilita un naturale innalzamento del testo endogeno.

                          Insomma,commenta,illumina,valuta (anche NaturalBro',intervenga pure Doc. che devo ancora imparare tante cosucce )

                          Premetto inanzitutto che l'HPO tanto profetizzato da Cianti è davvero una dieta intelligente, e permettetemelo di dire.....questa volta......
                          Abbiamo il nostro caro cibo come un grande AAS (sembro che esagero ma è vero boys!) che dobbiamo manipolare all'occorrenza, in modo intelligente affinchè il ferro che mangiamo in palestra si trasformi in nostri obiettivi=massa muscolare

                          Zione, quello che ha appena detto, come saprai, è stato da me ribadido uno sfracello di volte (scusatemi la terminologia ): solo voglio correggerti una cosetta.
                          Nei gg di allenamaento OK tenere alti i carbo e medie le proteine, ma per avere maggior benefici SOPRATTTUTTO IN TERMINI DI FORZA bisogna ugualmente alzare la quota dei grassi sempre però mantenendo un tot calorico IO DIREI PARI o ANCHE INFERIORE di un 15-20% del mantenimento..........
                          Si riuscirà a sfruttare cosi il testo endogeno prodotto da elevate quantità di grassi, MA SOPRATTUTTO DALLE POCHE PROTEINE INGERITE (testo-Gh 2 ormoni antagonisti!)..........senza naturalmente il pericolo di ingrassare nonostante l'assunzione dei carbo e grassi sia elevata.
                          Questo perchè: 2-3 gg nn sono sufficenti a metter su grasso (immaginate le ricariche nella Keto o metabolica , mica mettete su grasso in quelle 24-36 o 48 ore????????!!!!!)

                          IN PAROLE POVERE :COSI' CI SI ALIMENTERA' IN MANIERA INTELLIGENTE......stop!!!!!

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