Domanda stupidissima...ma non lo so

[master wallace]

Master la spiegazione di quello che dici tu sta nella mia (semplicissima) spiegazione precedente.

Mangiando solo carne è improbabile trovarsi in ipercalorica. 1 kg di carne di vitello apporta appena 1080 kcal. Un obeso per andare in ipercalorica con solo carne dovrebbe mangiarne 4 kg.

Ti rendi conto di questo?

No. . ma dimentichi che la carne viene anche condita con olio. . e i kili al giorno sono piu' di uno. .e non solo di vitello ma anche carni piu' grasse. .ergo. .

[richard]

Se la mettiamo sul piano meramente didattico, allora sono io a chiedere uno studio che dimostri che un litro d'olio a digiuno faccia ingrassare...esiste? Dubito.

La ricerca scientifica è basata su ipotesi, assunzioni, deduzioni e verifiche sperimentali. Le deduzioni avvengono su base, nel nostro caso, biochimica/fisiologica.
Per fortuna siamo, quasi sempre, in grado di riconoscere una affermazione priva di significato (per non dire sciocchezza, semplicemente perché assolutamente privata di ogni contesto) anche senza necessariamente farci uno studio sopra.

Cosi' come dubito che un obeso anche pesando molto abbia un fabisogno di 4000 calorie. .poniamo che un individuo sedentario di circa 1,70 pesi sui 100 kili ( il che vuol dire essere obeso . . .) avrebbe un metabolismo basale di circa 2000 calorie ( e sono stato alto perche' in realta' la massa magra e' molto al di sotto dei 100 kili. . ), come fa nella giornata a consumare altre 2000 calorie? Mah. .

Se considerassi, cosa che continui a non fare, il tessuto adiposo come un organo ti accorgeresti che la sua fisiologia e il suo metabolismo richiede energia.
La cosa che forse ti stupirà di più è che, a riposo, il tessuto adiposo richiede quasi la stessa energia del tessuto muscolare, a parità di peso.
La differenza tra i due tessuti si vede in condizioni di attività fisica, in cui il tessuto muscolare è fisiologicamente in grado di richiedere una quantità di energia notevolmente superiore. In ordine, a riposo, gli organi che consumano maggiormente energia sono: cervello, fegato, reni, cuore, stomaco, intestino. I muscoli consumano, a riposo e per unità di peso, poco più dei grassi e meno di ogni altro tessuto magro.
In condizioni di attività fisica la richiesta energetica muscolare può diventere paragonabile a quella del cervello.

A riposo, non c'è tanta differenza nella richiesta energetica di un bodybuilder (6% bf) di 100 kg e quella di un obeso (40% bf ) di 100 kg.

Che poi l'organismo rispetti le leggi della termodinamica e' ovviamente vero, ma il punto e' che la dissipazione delle calorie puo' fare fallire tutti i calcoli teorici, in modo tale che per assurdo alcuni ingrassano con 800 calorie e altri dimagriscono con 3000. . .

Senza andare a finire in casi estremi tipo i campi di concentramento ove quei poveretti praticamente non mangiavano proprio. . aime'. .

Dici che la "dissipazione dell calorie" non rispetta la termodinamica (fa fallire i calcoli teorici)? Per quale mistico motivo?

I calcoli teorici falliscono perché/quando si hanno visioni riduttive, concentrate su aspetti particolari e non sul quadro generale, che trascurano contesti o applicano considerazioni a contesti sbagliati.

Nel bodybuilding è facile, purtroppo, la tendenza ad una visione della fisiologia "muscolo-centrica", ma una visione realmente accurata riesce a dare il giusto peso e ad inserire nell'opportuno contesto tutti gli aspetti del metabolismo.

In effetti il glucagone e le catecolamine in genere si alzano proprio in risposta ad un regime iperproteico e privo di carbo. .comunque Richard io onestamente ammiro la tua competenza estremamente scientifica e certosina, ma non cadere nell' errore di EAGLE che se uno studio non dimostra una tesi, allora vuol dire che nella realta'. .la tesi non esiste.

Molti dogmi della medicina sono caduti quando le prove sul campo le confutavano inesorabilmente. ...e il BB l'ha fatto molte volte. .

Io parto dal principio per cui uno studio di tipo bio-medico NON dimostri, bensì indichi (rappresenta cioè un punto di partenza e indica linee di ricerca successive).
La verità scientifica risulta da più e più studi a confronto, con risultati coerenti e ben inquadrati in uno schema deduttivo completo e ben contestualizzato. Chi parte dal presupposto che un singolo studio "dimostri" sbaglia in partenza e, forse, ha qualche problema con il concetto di scienza.

[master wallace]

Non concordo che il tessuto adiposo a riposo consuma come o di piu' del tessuto magro. ..non e' possibile. .si e' sempre scritto il contrario. .se cosi fosse allora uno di 100 kili al quattro per cento di grasso avrebbe lo stesso metabolismo basale di un ciccione di pari peso. .assurdo.

[master wallace]

E quindi sarebbe anche inutile costruire muscoli al posto del grasso per avere un metabolismo basale piu' alto. .

[richard]

Non concordo che il tessuto adiposo a riposo consuma come o di piu' del tessuto magro. ..non e' possibile. .si e' sempre scritto il contrario. .se cosi fosse allora uno di 100 kili al quattro per cento di grasso avrebbe lo stesso metabolismo basale di un ciccione di pari peso. .assurdo.

Non ho detto "come o di più del tessuto magro", bensì I muscoli consumano, a riposo e per unità di peso, poco più dei grassi e meno di ogni altro tessuto magro, come indica questo mio quote:

In ordine, a riposo, gli organi che consumano maggiormente energia sono: cervello, fegato, reni, cuore, stomaco, intestino. I muscoli consumano, a riposo e per unità di peso, poco più dei grassi e meno di ogni altro tessuto magro.

Notare che parlo di energia richiesta per unità di peso. E' chiaro che se teniamo conto del peso complessivo dei vari organi, il tessuto muscolare (di gran lunga quello maggiore in massa) ha un consumo ancora paragonabile a quello del cervello (estremamente più attivo metabolicamente, sebbene più leggero).
Inoltre voglio osservare che a riposo è diverso da basale: il primo si riferisce all'energia richiesta per mantenere vivo l'organismo in assenza di attività; il secondo si riferisce alla somma di tutte le energie necessarie per mantenere vivi i singoli organi, trascurando l'energia richiesta dalla biochimica dovuta alle mutue interazioni tra gli organi.
In pratica il metabolismo basale è poco operativo e, concettualmente, leggermente inferiore all'energia richiesta dall'organismo a riposo. Per misurarlo dovremmo separare tutti gli organi e tenerli vivi, in qualche modo, fornendo loro la minima quantità di energia (il metabolismo basale, appunto).

La differenza vera e sostanziale tra obeso è bodybuilder si ha nel momento in cui viene compiuta una qualsiasi forma di attività fisica: il primo aumenterà di poco la sua richiesta mentre l'altro, avendo una maggior quantità di tessuto muscolare ad un grado di adattamento superiore, aumenterà notevolmente la sua richiesta energetica.

E quindi sarebbe anche inutile costruire muscoli al posto del grasso per avere un metabolismo basale piu' alto. .

Infatti i muscoli sono utili non tanto per il metabolismo basale, né per l'energia a riposo (rest metabolic rate), bensì per aumentare la richiesta energetica e migliorare i meccanismi di controllo energetico durante l'attività fisica (è qui che la differenza si fa realmente sentire).

[DORIAN]

lo possiamo chiudere visto che si e' detto tutto?

[zajka]

credo di sì dai...altrimenti sarà un dibattito senza fine..