Domanda stupidissima...ma non lo so

[richard]

La lipoproteinlipasi viene attivata solo dall'insulina, la quale a sua volta e' attivata dal glucosio. .una ingestione di grassi puri a digiuno non puo' fare ingrassare. .

Sorvolo sulla frase in neretto poiché è totalmente decontestualizzata è, se inserita in un contesto, drastica, fondamentalmente dogmatica e infondata.

Riguardo l'attivazione della lipoproteina lipasi, come dicevo, dipende dal sito (tessuto muscolare o adiposo).
Questa tua visione, tendente a sopravvalutare i ruoli endocrini dei singoli ormoni, oltre che essere drasticamente parziale, può risultare molto fuorviante.
E' altamente improprio, dal punto di vista endocrino, isolare l'azione del singolo ormone dal/dai relativo/i asse/i ormonale/i.

E' noto come molti obesi sottoposto a regimi carnei esclusivi, senza limitazioni di quantita' e calorie perdono sistematicamente peso e grasso. .. .senza bisogno di essere in ipocalorica. .

Sino da ora è generalmente assunta la relazione variazione di peso se e solo se sbilancio energetico. Questo accade tipicamente in condizioni ordinarie e non patologiche.

I casi di individui drasticamente obesi non sono casi ordinari e sono casi da considerare patologici. Questi casi testimoniano semplicemente il fatto che la dimensione dell'organo adiposo è tale da stravolgere, tramite la sua alterata azione endocrina, i normali meccanismi di regolazione energetica (cosa che accade in molte patologie, come ad esempio molti tumori).

Non facciamo diventare l'eccezione una regola.

[zajka]

Io spero che tu stia scherzando...

non sta scherzando, temo. Comunque,l'importante è che le persone abbiano letto i preziosissimi interventi di dorian e richard e che i neofiti abbiano questi concetti ben presenti e ben consolidati in testa, altrimenti da domani si avrà mezzo bodyweb in metabolica ipercalorica ad abbuffarsi di grassi.

[master wallace]

Io spero che tu stia scherzando...

NO.Prova a vivere di sola carne.. ..senza limiti di calorie. .e vediamo se ingrassi o dimagrisci. .pero' e' dannoso alla salute, si sa'. .

[master wallace]

non sta scherzando, temo. Comunque,l'importante è che le persone abbiano letto i preziosissimi interventi di dorian e richard e che i neofiti abbiano questi concetti ben presenti e ben consolidati in testa, altrimenti da domani si avrà mezzo bodyweb in metabolica ipercalorica ad abbuffarsi di grassi.

Io conosco vari individui che erano grassi e che solo con regimi carnei, senza limitazioni di calorie sono dimgariti in maniera impressionante, e superavano ampiamente il loro fabisogno calorico. .e' una cosa nota. .
le calorie non seguono il principio matematico uno piu' uno uguale due. .

Nondimeno non lo consiglilo ad alcuno in quanto la perdita di tessuto magro e' alta( perche' non bilanciata da uno stimolo anabolico quale i pesi. .e dalla carenza di glucosio. . ) e ripeto dannosa per la salute.
Ma le prove sul campo sono quello che sono.Poi ognuno e' maggiorenne e vaccinato.

[zajka]

Io conosco vari individui che erano grassi e che solo con regimi carnei, senza limitazioni di calorie sono dimgariti in maniera impressionante, e superavano ampiamente il loro fabisogno calorico. .e' una cosa nota. .
le calorie non seguono il principio matematico uno piu' uno uguale due. .

Nondimeno non lo consiglilo ad alcuno in quanto la perdita di tessuto magro e' alta( perche' non bilanciata da uno stimolo anabolico quale i pesi. .e dalla carenza di glucosio. . ) e ripeto dannosa per la salute.
Ma le prove sul campo sono quello che sono.Poi ognuno e' maggiorenne e vaccinato.

master, ma per curiosità, hai messo in ignore list Dorian e Richard? No perché continui ad ignorare i loro interventi, interventi di gente competente che ti riporta spiegazioni scientifiche al contrario di te che ti basi su ciò che HAI VISTO TE e su sentenze senza un minimo tentativo di giustificazione plausibile. Per favore, ci potresti riportare qualche studio scientifico su cui ti basi per poterti permettere tali affermazioni?Grazie.

[Manx]

master, ma per curiosità, hai messo in ignore list Dorian e Richard? No perché continui ad ignorare i loro interventi, interventi di gente competente che ti riporta spiegazioni scientifiche al contrario di te che ti basi su ciò che HAI VISTO TE e su sentenze senza un minimo tentativo di giustificazione plausibile. Per favore, ci potresti riportare qualche studio scientifico su cui ti basi per poterti permettere tali affermazioni?Grazie.

Impossibile, i mod non possono essere messi in ignore :nono2:

[master wallace]

master, ma per curiosità, hai messo in ignore list Dorian e Richard? No perché continui ad ignorare i loro interventi, interventi di gente competente che ti riporta spiegazioni scientifiche al contrario di te che ti basi su ciò che HAI VISTO TE e su sentenze senza un minimo tentativo di giustificazione plausibile. Per favore, ci potresti riportare qualche studio scientifico su cui ti basi per poterti permettere tali affermazioni?Grazie.

Gli studi basati su diete iperproteiche e ipoglucidiche che sono piu' efficace nel dimagrimento, ce ne sono a tonnellate. .ma io non sono Eagle che ha acesso a Medinet. .
Ho visto gli interventi, ma sono spiegazioni di puro carattere accademico,e che comunque non smentiscono quello che affermo in linea generale.
Poi che solo mangiando carne si dimagrisce, e una cosa nota da molto tempo, lo facevano anche i BB ( Nubret docet. . .) anche se il loro contesto e' totalmente diverso.
La giustificazione l'ho detta, l'insulina e' l'ormone primario che attiva tutti i processi di lipogenesi, gia' molte diete note del passato si basavano su tale principio, e le proteine bruciano calorie intorno al 30 per cento rispetto la loro assimilazione. .nulla di nuovo.

[zajka]

Impossibile, i mod non possono essere messi in ignore :nono2:

ma sì lo so, ero ironica sul fatto che ignorasse completamente gli interventi di due persone qualificate e informate come dorian e richard. Non lo sapevo spiegare...

Gli studi basati su diete iperproteiche e ipoglucidiche che sono piu' efficace nel dimagrimento, ce ne sono a tonnellate. .ma io non sono Eagle che ha acesso a Medinet. .
Ho visto gli interventi, ma sono spiegazioni di puro carattere accademico,e che comunque non smentiscono quello che affermo in linea generale.
Poi che solo mangiando carne si dimagrisce, e una cosa nota da molto tempo, lo facevano anche i BB ( Nubret docet. . .) anche se il loro contesto e' totalmente diverso.
La giustificazione l'ho detta, l'insulina e' l'ormone primario che attiva tutti i processi di lipogenesi, gia' molte diete note del passato si basavano su tale principio, e le proteine bruciano calorie intorno al 30 per cento rispetto la loro assimilazione. .nulla di nuovo.

1.d'accordo, ma quest'affermazione non ha nulla a che fare con quella a riguardo di una presunta mancanza di potere ingrassante di una quantità illimitata di grassi.
2. puro carattere accademico e scientifico:infatti la scienza non è un'opinione, e sì, ti hanno smentito l'affermazione sul litro d'olio a digiuno.
3. sei tu che ti basi su ciò che "è noto" o ciò che "hai visto", qualche volta non sarebbe male anche dare ragione a persone che hanno le competenze maggiori rispetto alle tue in determinati campi e, possibilmente, anche ringraziarle

[richard]

Io conosco vari individui che erano grassi e che solo con regimi carnei, senza limitazioni di calorie sono dimgariti in maniera impressionante, e superavano ampiamente il loro fabisogno calorico. .e' una cosa nota. .
le calorie non seguono il principio matematico uno piu' uno uguale due. .

Il fabbisogno calorico di un obeso è molto superiore a quello di un individuo normopeso: si parla tranquillamente di 3000-4000 kcal giornaliere o oltre (in condizioni di vita "ordinaria", senza attività fisica), a seconda del livello di obesità.

- Sei sicuro che ingurgitassero il corrispondente quantitativo calorico in carne? e che la loro dieta a base di carne, creduta ipercalorica, non fosse, di fatto, ipocalorica?

- Sei sicuro che il loro meccanismo di bilancio energetico non fosse alterato dal livello di obesità (cosa che non accade per un normopeso, per cui è tipicamente più efficente la regolazione energetica)?

- Sei davvero sicuro che un individuo in condizioni non drastiche di obesità sia trattabile come un'altro molto obeso?

le calorie non seguono il principio matematico uno piu' uno uguale due. .

L'organismo è un sistema biochimico e, fondamentalmente, rispetta le regole della termodinamica: energia ed entropia.
I modelli per l'analisi della regolazione del peso corporeo si basano, a livello macroscopico, su questi assunti. L'organismo è trattato come un sistema termodinamico aperto (scambia energia) e la biochimica ne fissa l'equilibrio e l'entropia. Da queste assunzioni deriva la legge che lega la variazione di peso e lo sbilanciamento calorico. Questa legge è stata ampiamente verificata.
E' chiaro che cambiando contesto (ad esempio parlando di obesità drastica) la descrizione di questi modelli deve tenere tutto in debito conto e rispondere alla domanda: come è cambiato il sistema di regolazione energetica dell'organismo?. Solo la risposta alla domanda può mettere in luce cosa stia realmente accadendo. Questa domanda ci obbliga a trattare il tessuto adiposo come organo e a cercare di capire come questo influenzi tale regolazione.
Non si può estrapolare a caso una legge semplicemente perché, casualmente, si pensa di aver osservato certe relazioni.

Questo fatto dovrebbe essere, a mio avviso, ovvio.

Ma le prove sul campo sono quello che sono.Poi ognuno e' maggiorenne e vaccinato.

Finora, però, consentimi, hai riportato esempi di obesi ed estrapolato dogmi su persone non obese.

[richard]

Gli studi basati su diete iperproteiche e ipoglucidiche che sono piu' efficace nel dimagrimento, ce ne sono a tonnellate. .ma io non sono Eagle che ha acesso a Medinet. .

Occorre distinguere tra il semplice perdere peso, per cui è necessario e sufficiente il deficit calorico, dal perdere peso preservando o migliorando la composizione corporea (bf), per cui è necessario il deficit calorico, ma non è sufficiente in quanto diviene evidentemente importante la formulazione e la distribuzione dei nutrienti.
Ma tu, fino ad ora, hai parlato solo di perdita di peso in regime ipercalorico ...

Ho visto gli interventi, ma sono spiegazioni di puro carattere accademico,e che comunque non smentiscono quello che affermo in linea generale.
Poi che solo mangiando carne si dimagrisce, e una cosa nota da molto tempo, lo facevano anche i BB ( Nubret docet. . .) anche se il loro contesto e' totalmente diverso.

Per quanto mi riguarda, considerando ciò che affermi in questo thread, tendo a considerare le tue affermazioni concentrate su aspetti estremamente particolari del metabolismo, estrapolate da un contesto ed elevate a dogma applicabile a tutti senza un reale fondamento di tipo biochimico, ma sulla base di esperienze personali e su un forte sentimento di ammirazione nei confronti dei grandi bodybuilder del passato (e del presente) e le loro abitudini alimentari.

La giustificazione l'ho detta, l'insulina e' l'ormone primario che attiva tutti i processi di lipogenesi, gia' molte diete note del passato si basavano su tale principio, e le proteine bruciano calorie intorno al 30 per cento rispetto la loro assimilazione. .nulla di nuovo.

Torno a ripetere, soprattutto per chi legge, che non è corretto isolare l'insulina dal suo asse ormonale primario: quindi parlando di insulina invito tutti a tenere (almeno) presenti sempre anche le azioni degli ormoni glucagone e catecolamine.

[titanium]

quindi da quello che ho capito io bisogna tenere l'insulina sempre bassa ovviamente si parla di quando ci si alimenta e tranne dopo una seduta in palestra o ho capito male

[Hulkhogan]

Master la spiegazione di quello che dici tu sta nella mia (semplicissima) spiegazione precedente.

Mangiando solo carne è improbabile trovarsi in ipercalorica. 1 kg di carne di vitello apporta appena 1080 kcal. Un obeso per andare in ipercalorica con solo carne dovrebbe mangiarne 4 kg.

Ti rendi conto di questo?

[master wallace]

Il fabbisogno calorico di un obeso è molto superiore a quello di un individuo normopeso: si parla tranquillamente di 3000-4000 kcal giornaliere o oltre (in condizioni di vita "ordinaria", senza attività fisica), a seconda del livello di obesità.

- Sei sicuro che ingurgitassero il corrispondente quantitativo calorico in carne? e che la loro dieta a base di carne, creduta ipercalorica, non fosse, di fatto, ipocalorica?

- Sei sicuro che il loro meccanismo di bilancio energetico non fosse alterato dal livello di obesità (cosa che non accade per un normopeso, per cui è tipicamente più efficente la regolazione energetica)?

- Sei davvero sicuro che un individuo in condizioni non drastiche di obesità sia trattabile come un'altro molto obeso?



L'organismo è un sistema biochimico e, fondamentalmente, rispetta le regole della termodinamica: energia ed entropia.
I modelli per l'analisi della regolazione del peso corporeo si basano, a livello macroscopico, su questi assunti. L'organismo è trattato come un sistema termodinamico aperto (scambia energia) e la biochimica ne fissa l'equilibrio e l'entropia. Da queste assunzioni deriva la legge che lega la variazione di peso e lo sbilanciamento calorico. Questa legge è stata ampiamente verificata.
E' chiaro che cambiando contesto (ad esempio parlando di obesità drastica) la descrizione di questi modelli deve tenere tutto in debito conto e rispondere alla domanda: come è cambiato il sistema di regolazione energetica dell'organismo?. Solo la risposta alla domanda può mettere in luce cosa stia realmente accadendo. Questa domanda ci obbliga a trattare il tessuto adiposo come organo e a cercare di capire come questo influenzi tale regolazione.
Non si può estrapolare a caso una legge semplicemente perché, casualmente, si pensa di aver osservato certe relazioni.

Questo fatto dovrebbe essere, a mio avviso, ovvio.



Finora, però, consentimi, hai riportato esempi di obesi ed estrapolato dogmi su persone non obese.

Se la mettiamo sul piano meramente didattico, allora sono io a chiedere uno studio che dimostri che un litro d'olio a digiuno faccia ingrassare...esiste? Dubito.

Cosi' come dubito che un obeso anche pesando molto abbia un fabisogno di 4000 calorie. .poniamo che un individuo sedentario di circa 1,70 pesi sui 100 kili ( il che vuol dire essere obeso . . .) avrebbe un metabolismo basale di circa 2000 calorie ( e sono stato alto perche' in realta' la massa magra e' molto al di sotto dei 100 kili. . ), come fa nella giornata a consumare altre 2000 calorie? Mah. .

Che poi l'organismo rispetti le leggi della termodinamica e' ovviamente vero, ma il punto e' che la dissipazione delle calorie puo' fare fallire tutti i calcoli teorici, in modo tale che per assurdo alcuni ingrassano con 800 calorie e altri dimagriscono con 3000. . .

Senza andare a finire in casi estremi tipo i campi di concentramento ove quei poveretti praticamente non mangiavano proprio. . aime'. .

[master wallace]

Occorre distinguere tra il semplice perdere peso, per cui è necessario e sufficiente il deficit calorico, dal perdere peso preservando o migliorando la composizione corporea (bf), per cui è necessario il deficit calorico, ma non è sufficiente in quanto diviene evidentemente importante la formulazione e la distribuzione dei nutrienti.
Ma tu, fino ad ora, hai parlato solo di perdita di peso in regime ipercalorico ...



Per quanto mi riguarda, considerando ciò che affermi in questo thread, tendo a considerare le tue affermazioni concentrate su aspetti estremamente particolari del metabolismo, estrapolate da un contesto ed elevate a dogma applicabile a tutti senza un reale fondamento di tipo biochimico, ma sulla base di esperienze personali e su un forte sentimento di ammirazione nei confronti dei grandi bodybuilder del passato (e del presente) e le loro abitudini alimentari.

Torno a ripetere, soprattutto per chi legge, che non è corretto isolare l'insulina dal suo asse ormonale primario: quindi parlando di insulina invito tutti a tenere (almeno) presenti sempre anche le azioni degli ormoni glucagone e catecolamine.

In effetti il glucagone e le catecolamine in genere si alzano proprio in risposta ad un regime iperproteico e privo di carbo. .comunque Richard io onestamente ammiro la tua competenza estremamente scientifica e certosina, ma non cadere nell' errore di EAGLE che se uno studio non dimostra una tesi, allora vuol dire che nella realta'. .la tesi non esiste. .

Molti dogmi della medicina sono caduti quando le prove sul campo le confutavano inesorabilmente. ...e il BB l'ha fatto molte volte. .

[master wallace]

quindi da quello che ho capito io bisogna tenere l'insulina sempre bassa ovviamente si parla di quando ci si alimenta e tranne dopo una seduta in palestra o ho capito male

per dimagrire e meglio che stia sempre bassa, ma considerand anche il suo ruolo anabolico, e' meglio non esagerare e magari sfruttare certe finestre. .