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se sei in high carb hai i muscoli più o meno sempre pieni di glicogeno. ok, fai gli allenamenti che tu hai citato.
se sei in low carb, ed hai appena ricaricato, hai ancora + glicogeno nei muscoli che non quanto quello che hai quando sei in high carb continuativamente..mi spieghi xké in questa situazione non dovresti riuscire ad effettuare LO STESSO WO?
poi davvero non ho capito. per "accumulare" cosa intendi? e che scopo avrebbe questo "accumulare"?
ps: non ho scritto in modo polemico, anche se scrivendo potrebbe sembrare
Ciao amico,
ti rispondo volentieri.
Se sei in low carb, secondo il mio modesto parere, non cresci.
Molto semplice. A mio avviso, l'insulina è l'unico ormone di cui un natural deve preoccuparsi, per il resto parliamo di fantasmi e di processi talmente complessi che non ci riguardano minimamente.
Non ci sono molte storie... in una fase di "massa" bisogna appannarsi. Se, come dici tu, io sto in low carb e poi ricarico, e poi mi alleno, è chiaro che magari riuscirò a dare il meglio di me, ma non so in che misura di continuità con gli allenamenti precedenti.
Mi spiego: la fase di "accumulo" che intendo io prevede, da un punto di vista di stress allenante alto volume (anche 30 serie a sessione), cedimento, intensità (non meno del 70% 1RM) e pompaggio (quindi serie lattacide). In un regime di low carb, anche prevedendo ricariche tutto ciò, per me, non è fattibile.
Da un punto alimentare questa fase di accumulo si traduce proprio in un tentativo di supercompensazione che prediliga i carbo (tipo 300-400 al giorno nei giorni di wo e non meno di 200-250 in quelli di riposo) proprio per consentire un afflusso costante di nutrienti ai muscoli che macinano fatica e kg.
E' chiaro (ripeto ancora) che è un ciclo di non più di 4 settimane, ma se andiamo a vedere non è niente di più di quello che i culturisti fanno da 100 anni a questa parte, anche natural... e non tutti sono necessariamente panzoni o lottatori di sumo.
A mio modo di vedere si è diffusa una paura infondata per i carbo e le diete "tradizionali" a scapito di approcci che possono fare la differenza solo in contesti precisi e per scopi abbastanza particolari (definizione, in qualche caso).
Insomma, i muscoli e la bassa % di bf esistevano da molto prima della comparsa sul mercato delle varie low carb.
Poi, prima di farsi pippe mentali su tolleranza all'insulina, ig e quant'altro un ragazzo dovrebbe provare sulla propra pelle cosa funziona o meno per lui... e soprattutto allenarsi... senza pensare ad alchimie o formule magiche.
Nessuna polemica vincè, sei, per me, un interlocutore di lusso ed è sempre piacevole e stimolante dialogare con te.
seppure ti uscisse 90%-5%-5%, se ti trovi bene, cresci a dismisura con pochissimo grasso, o arrivi al 5% mantenendo LBM..xké cambiare, solo per delle % "strane"?
certo se poi le kcal nn sn in mega-iper cm credo nn siano ci stanno alla grande.
ok, allora mi attesto su quella quantità!
grazie anche a te dorian
Per quanto riguarda i pasti liberi... 2 a settimana a base glucidica?
in giorni differenti?
Con questi free meal dovrei riuscire ad alzare un pò la media calorica...e da quanto ho capito è meglio far così piuttosto che stare tutti i giorni in pesante iper
Se sei in low carb, secondo il mio modesto parere, non cresci.
Molto semplice. A mio avviso, l'insulina è l'unico ormone di cui un natural deve preoccuparsi, per il resto parliamo di fantasmi e di processi talmente complessi che non ci riguardano minimamente.
Non ci sono molte storie... in una fase di "massa" bisogna appannarsi. Se, come dici tu, io sto in low carb e poi ricarico, e poi mi alleno, è chiaro che magari riuscirò a dare il meglio di me, ma non so in che misura di continuità con gli allenamenti precedenti.
Mi spiego: la fase di "accumulo" che intendo io prevede, da un punto di vista di stress allenante alto volume (anche 30 serie a sessione), cedimento, intensità (non meno del 70% 1RM) e pompaggio (quindi serie lattacide). In un regime di low carb, anche prevedendo ricariche tutto ciò, per me, non è fattibile.
Da un punto alimentare questa fase di accumulo si traduce proprio in un tentativo di supercompensazione che prediliga i carbo (tipo 300-400 al giorno nei giorni di wo e non meno di 200-250 in quelli di riposo) proprio per consentire un afflusso costante di nutrienti ai muscoli che macinano fatica e kg.
E' chiaro (ripeto ancora) che è un ciclo di non più di 4 settimane, ma se andiamo a vedere non è niente di più di quello che i culturisti fanno da 100 anni a questa parte, anche natural... e non tutti sono necessariamente panzoni o lottatori di sumo.
A mio modo di vedere si è diffusa una paura infondata per i carbo e le diete "tradizionali" a scapito di approcci che possono fare la differenza solo in contesti precisi e per scopi abbastanza particolari (definizione, in qualche caso).
Insomma, i muscoli e la bassa % di bf esistevano da molto prima della comparsa sul mercato delle varie low carb.
Poi, prima di farsi pippe mentali su tolleranza all'insulina, ig e quant'altro un ragazzo dovrebbe provare sulla propra pelle cosa funziona o meno per lui... e soprattutto allenarsi... senza pensare ad alchimie o formule magiche.
Nessuna polemica vincè, sei, per me, un interlocutore di lusso ed è sempre piacevole e stimolante dialogare con te.
leggo con interesse anche i tuoi post, complimenti davvero. Avete due scuole di pensiero e vi confrontate molto bene. Ho da farti una domanda pero': visto che parli di ciclo di max 4 settimane, dopo che succede?Breve periodo normocalorica, sgrassata e si riprende o cosa?
leggo con interesse anche i tuoi post, complimenti davvero. Avete due scuole di pensiero e vi confrontate molto bene. Ho da farti una domanda pero': visto che parli di ciclo di max 4 settimane, dopo che succede?Breve periodo normocalorica, sgrassata e si riprende o cosa?
Beh, dipende da obiettivi, anzianità d'allenamento, massimali, condizione attuale, e quant'altro... soprattutto cosa ti "piace" fare in palestra...
Diciamo che ad un mesociclo di "ipertrofia" (o accumulo, che dir si voglia) si possono far seguire un ciclo di forza massimale o ipertrofica (ne ha parlato menez al riguardo, se ti interessa ti posso cercare i 3d) con drastica riduzione dei carbo (il corpo ne risentirà e reagirà...)... il tutto in vista di un'ottimizzazione delle risorse che, secondo me, deve far si che il corpo impari a reggere stimoli allenanti sempre diversi (e stressanti) ed anche protocolli alimentari che creino supercompensazione o "carenze" di nutrienti nei momenti opportuni (ricordo, ancora una volta, la "fame muscolare" di cui parlava menez, per l'appunto).
Insomma, non si passano mesi e mesi all'ingrasso, ma neanche in low carb o metabolica... non dimentichiamoci che dovremmo considerarci una qualche sorta di atleti...e dunque comportiamoci come tali...
Se sei in low carb, secondo il mio modesto parere, non cresci.
Molto semplice. A mio avviso, l'insulina è l'unico ormone di cui un natural deve preoccuparsi, per il resto parliamo di fantasmi e di processi talmente complessi che non ci riguardano minimamente.
Non ci sono molte storie... in una fase di "massa" bisogna appannarsi. Se, come dici tu, io sto in low carb e poi ricarico, e poi mi alleno, è chiaro che magari riuscirò a dare il meglio di me, ma non so in che misura di continuità con gli allenamenti precedenti.
Mi spiego: la fase di "accumulo" che intendo io prevede, da un punto di vista di stress allenante alto volume (anche 30 serie a sessione), cedimento, intensità (non meno del 70% 1RM) e pompaggio (quindi serie lattacide). In un regime di low carb, anche prevedendo ricariche tutto ciò, per me, non è fattibile.
Da un punto alimentare questa fase di accumulo si traduce proprio in un tentativo di supercompensazione che prediliga i carbo (tipo 300-400 al giorno nei giorni di wo e non meno di 200-250 in quelli di riposo) proprio per consentire un afflusso costante di nutrienti ai muscoli che macinano fatica e kg.
E' chiaro (ripeto ancora) che è un ciclo di non più di 4 settimane, ma se andiamo a vedere non è niente di più di quello che i culturisti fanno da 100 anni a questa parte, anche natural... e non tutti sono necessariamente panzoni o lottatori di sumo.
A mio modo di vedere si è diffusa una paura infondata per i carbo e le diete "tradizionali" a scapito di approcci che possono fare la differenza solo in contesti precisi e per scopi abbastanza particolari (definizione, in qualche caso).
Insomma, i muscoli e la bassa % di bf esistevano da molto prima della comparsa sul mercato delle varie low carb.
Poi, prima di farsi pippe mentali su tolleranza all'insulina, ig e quant'altro un ragazzo dovrebbe provare sulla propra pelle cosa funziona o meno per lui... e soprattutto allenarsi... senza pensare ad alchimie o formule magiche.
Nessuna polemica vincè, sei, per me, un interlocutore di lusso ed è sempre piacevole e stimolante dialogare con te.
Beh, dipende da obiettivi, anzianità d'allenamento, massimali, condizione attuale, e quant'altro... soprattutto cosa ti "piace" fare in palestra...
Diciamo che ad un mesociclo di "ipertrofia" (o accumulo, che dir si voglia) si possono far seguire un ciclo di forza massimale o ipertrofica (ne ha parlato menez al riguardo, se ti interessa ti posso cercare i 3d) con drastica riduzione dei carbo (il corpo ne risentirà e reagirà...)... il tutto in vista di un'ottimizzazione delle risorse che, secondo me, deve far si che il corpo impari a reggere stimoli allenanti sempre diversi (e stressanti) ed anche protocolli alimentari che creino supercompensazione o "carenze" di nutrienti nei momenti opportuni (ricordo, ancora una volta, la "fame muscolare" di cui parlava menez, per l'appunto).
Insomma, non si passano mesi e mesi all'ingrasso, ma neanche in low carb o metabolica... non dimentichiamoci che dovremmo considerarci una qualche sorta di atleti...e dunque comportiamoci come tali...
Mi sono un pochetto dilungato...
ricevuto
provo un search per quel 3d se nn la trovo ti disturbo!
Se sei in low carb, secondo il mio modesto parere, non cresci.
Molto semplice. A mio avviso, l'insulina è l'unico ormone di cui un natural deve preoccuparsi, per il resto parliamo di fantasmi e di processi talmente complessi che non ci riguardano minimamente.
Non ci sono molte storie... in una fase di "massa" bisogna appannarsi. Se, come dici tu, io sto in low carb e poi ricarico, e poi mi alleno, è chiaro che magari riuscirò a dare il meglio di me, ma non so in che misura di continuità con gli allenamenti precedenti.
Mi spiego: la fase di "accumulo" che intendo io prevede, da un punto di vista di stress allenante alto volume (anche 30 serie a sessione), cedimento, intensità (non meno del 70% 1RM) e pompaggio (quindi serie lattacide). In un regime di low carb, anche prevedendo ricariche tutto ciò, per me, non è fattibile.
Da un punto alimentare questa fase di accumulo si traduce proprio in un tentativo di supercompensazione che prediliga i carbo (tipo 300-400 al giorno nei giorni di wo e non meno di 200-250 in quelli di riposo) proprio per consentire un afflusso costante di nutrienti ai muscoli che macinano fatica e kg.
E' chiaro (ripeto ancora) che è un ciclo di non più di 4 settimane, ma se andiamo a vedere non è niente di più di quello che i culturisti fanno da 100 anni a questa parte, anche natural... e non tutti sono necessariamente panzoni o lottatori di sumo.
A mio modo di vedere si è diffusa una paura infondata per i carbo e le diete "tradizionali" a scapito di approcci che possono fare la differenza solo in contesti precisi e per scopi abbastanza particolari (definizione, in qualche caso).
Insomma, i muscoli e la bassa % di bf esistevano da molto prima della comparsa sul mercato delle varie low carb.
Poi, prima di farsi pippe mentali su tolleranza all'insulina, ig e quant'altro un ragazzo dovrebbe provare sulla propra pelle cosa funziona o meno per lui... e soprattutto allenarsi... senza pensare ad alchimie o formule magiche.
Nessuna polemica vincè, sei, per me, un interlocutore di lusso ed è sempre piacevole e stimolante dialogare con te.
non mi ero accorto della tua risposta
cmq è interessante sentire un dibattito tra due che la pensano in modo diverso... soprattutto è un qualcosa di costruttivo
anche se sono nuovo mi aggiungo pure io a questo ottimo tread..
prima cosa diciamo che mi alleno da circa 4-5anni...28 anni 1,75 x 75 kg..bf sul 10%..
io Attualmente sto in bulking e seguo un alimentazione da massa che va sulle 2600kcal giorni on e 2400 giorni off...sto in questa fase da circa 3 settimane venendo a una low carb con ottimi risultati...
io avrei intenzione di intrprendere regimi del genere per prevenire l'omeostasi che secondo me anche stado in regimi ipercalorici e quindi sopra il TDEE tenderà a far abituare il corpo e creare quindi equilibrio o comunque a limitare l'anabolismo...detto questo le mie intenzioni erano quelle di adottare uno scarico di carbo e stare sul tdee nei giorni di scarico che ognuno di noi dovrebbe adottare in una scheda da 4-6week..ecco appunto in quella settimana, io adotterei la strategia di una low carb con carbo solo a colazione e post.wo con ricarica nel fine settimana recuperado le kcal di tutta la sttimana, in modo tale da distaccare il metabolismo dall'abitudine dell ipercalorica e ritrovarsi il lunedi successivo pieni di glicogeno in corpo e belli gonfi...quindi valuto fondamentale la fase di scarico passivo per poter sfruttare anche la fase di dissesto ipercalorico giornaliero...spero di essere stato chiaro..
Il tuo intervento Naoto è veramente buono e con modalità che possono dare spunto alla critica, alla riflessione, per cui rep!
Appoggio vivamente la tua critica alla paura dei carbs, che per me GESTITI o meglio MANIPOLATI in base al momento della giornata, alla fase in cui si sta passando (crescita o definizione),sono importantissimi ed eccessivamente demonizzati.
Quanti agonisti ho visto mangiarsi muscoli per diete esasperate????Tantissimi, ma questo è un altro discorso.....azzo come mi piace spaziare.......
Ma il discorso che vuol far l'amico Spot è da rivalutare forse lui ha un po' abbassato il tiro sui carbs in crescita ma lo sosteniamo cmq, interpretandolo seguendo le necessità individuali e del particolare momento in cui la crescita ha bisogno di calorie e della corretta gestione insulinica, ma allo stesso tempo mantenendo l'intero sistema endocrino-metabolico tipo "fornace" efficiente e senza eccedere con l'accumulo di adipe.
Insomma alla fine ci stiam trovando tutti e mi fa piacere perchè la cosa diventa costruttiva nel confronto di idee diverse.....ma non più di tanto
Se sei in low carb, secondo il mio modesto parere, non cresci.
Molto semplice. A mio avviso, l'insulina è l'unico ormone di cui un natural deve preoccuparsi, per il resto parliamo di fantasmi e di processi talmente complessi che non ci riguardano minimamente.
Non ci sono molte storie... in una fase di "massa" bisogna appannarsi. Se, come dici tu, io sto in low carb e poi ricarico, e poi mi alleno, è chiaro che magari riuscirò a dare il meglio di me, ma non so in che misura di continuità con gli allenamenti precedenti.
Mi spiego: la fase di "accumulo" che intendo io prevede, da un punto di vista di stress allenante alto volume (anche 30 serie a sessione), cedimento, intensità (non meno del 70% 1RM) e pompaggio (quindi serie lattacide). In un regime di low carb, anche prevedendo ricariche tutto ciò, per me, non è fattibile.
Da un punto alimentare questa fase di accumulo si traduce proprio in un tentativo di supercompensazione che prediliga i carbo (tipo 300-400 al giorno nei giorni di wo e non meno di 200-250 in quelli di riposo) proprio per consentire un afflusso costante di nutrienti ai muscoli che macinano fatica e kg.
E' chiaro (ripeto ancora) che è un ciclo di non più di 4 settimane, ma se andiamo a vedere non è niente di più di quello che i culturisti fanno da 100 anni a questa parte, anche natural... e non tutti sono necessariamente panzoni o lottatori di sumo.
A mio modo di vedere si è diffusa una paura infondata per i carbo e le diete "tradizionali" a scapito di approcci che possono fare la differenza solo in contesti precisi e per scopi abbastanza particolari (definizione, in qualche caso).
Insomma, i muscoli e la bassa % di bf esistevano da molto prima della comparsa sul mercato delle varie low carb.
Poi, prima di farsi pippe mentali su tolleranza all'insulina, ig e quant'altro un ragazzo dovrebbe provare sulla propra pelle cosa funziona o meno per lui... e soprattutto allenarsi... senza pensare ad alchimie o formule magiche.
Nessuna polemica vincè, sei, per me, un interlocutore di lusso ed è sempre piacevole e stimolante dialogare con te.
l'importante e' saper ciclizzare questi approcci....pienamente in sintonia tutto il post.
ho fatto un calcolo veloce, e stando (con un TDEE di 2150kcal) sulle 1950kcal nei giorni rest, e 2350 in quelli di wo, arrivo a 2000kcal settimanali in meno rispetto alla classica massa finora da me seguita
Ora mi chiedo: queste 2000kcal le prendo con 2 pasti free a settimana? è conveniente fare così?
stasera ho un mal di testa della Madonna e gli occhi che mi bruciano.
ad ogni modo ho letto i nuovi interventi ma non ho la forza di ragionarici un po' su, rimanderò a domani scrivere qualcosuccia che mi è venuta in mente
volevo solo dire che mi fa piacere la piega che ha preso il discorso (confronto e non polemica..come accade spesso su bw)
stasera ho un mal di testa della Madonna e gli occhi che mi bruciano.
ad ogni modo ho letto i nuovi interventi ma non ho la forza di ragionarici un po' su, rimanderò a domani scrivere qualcosuccia che mi è venuta in mente
volevo solo dire che mi fa piacere la piega che ha preso il discorso (confronto e non polemica..come accade spesso su bw)
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