Sulle proteine dal corriere.it

[pingu d'assalto]

non lo accuso, mi piacerebbe sapere (anche in maniera sintetica) quale sia il fondamento, tutto quì

[giulio87]

ragazzi... se riuscite a portarmi dati scientifici che attestato che .. l'eccesso di proteine non affaticano i reni... che i corpi chetonici non rovinano reni e fegato.. che le proteine deturpano le ossa di calcio, che vivere di lipidi e carbo non amidacei controlla l'insulina e NON TI FÁ VENIRE IL DIABETE. e che i valori del sangue come il colesterolo (indice di malattie cardiocirolatorie) é molto molto basso rispetto a una mediterranea... io posso raccoglierle e portarle a gente importante.. o cmq nell'ambito medico.... LA CARTA CANTA... sensa carta l'avranno vinta sempre loro... bisogna portare sia fatti scientifici... come ricerche ecc... sia esperienze personali.. che ne só un bber che fá anaboliche o altro di estremamente "non salutare" con recall della dieta analisi del sangue periodiche ecc... per dimostrare che "cé qualcosa da rivedere".... io spero di farlo con questo mio amico di cui parlavo in un altro post... chetogenica da anni... mai smesso... forma fisica ottima.. ma al di lá di questo (ha smesso la pesistica perche si é innamorato di un altro sport) ha delle analisi cosi perfette... da rabbrividire.. io stesso non ci credevo quando le ho viste

[giulio87]

basta che tu prenda un qualsiasi libro intitolato "scienze dell'alimentazione" o "biochimica della nutrizione" o qualsiasi cosa abbia a che fare con la parola "alimentazione" e "nutrizione" utilizzato a livello universitario in :
biologia
medicina
dietistica
e via dicendo... dicono tutti la stessa identica cosa
grassi saturi? aterosclerosi.. meno ne mangi meglio é
grassi in genere? non troppi.. massimo il 30% se no. aterosclerosi, ingrassi,
proteine? giusto il fabbisogno (1gr per kg che giá conta della deviazione standard per coprire con sicurezza il 99% delle persone, se no andrebbe benissimo 0,75!! tranquillamente) l'eccesso ti affatica i reni per i composti derivati dalla transaminazione.. e cmq l'eccesso lo pisci, ho letto che elimina il calcio dalle ossa o cmq deturpa lo scheletro indebolendolo.. aumenta l'aciditá del sangue
carboidrati? "combustione pulita" non fanno male.. non producono sostanze di scarto.. (verissimo.. ma... siamo sicuri che non hanno effetti collaterali??mmmm mi sembra che l'ipertofia adipocitica sia piú che conclamata ormai...) se ne mangi pochi usi i grassi a scopo energetico (non sia mai!!!!!!!) e produci corpi chetonici... dannosissimi per non avete idea quanti organi...... questo detto cosi semplicemente come lo trovereste su qualsiasi giornale di medicina.. ma se comprate uno dei libri che ho elencato... trovate tutto... detto in "scientifichese"

[elfe]

cut + questo detto cosi semplicemente come lo trovereste su qualsiasi giornale di medicina.. ma se comprate uno dei libri che ho elencato... trovate tutto... detto in "scientifichese"

ti rispondo solo dicendo che questi libri da cui tu hai studiato o i tuoi insegnanti hanno studiato, hanno una stampa di base (a parte piccoli aggiornamenti che accuratamente EVITANO di prendere in considerazione studi su diete "scomode" come atkins o iperproteiche in genere) che risale circa 40 anni fa.
pensa te che 40 anni fa le DIETE non esistevano nemmeno, dato che la gente doveva nutrirsi peche' risentiva ancora del dopoguerra ed era tutta al 10% di fat involontariamente.
non ti potrebbe passare per la mente che scrivono solo quello che vorresti leggere?
altrimenti come si spiega che in un ospedale c'e' un rapporto di patologie alimentari glucidico/proteiche pari a 1000 a 1?

in parole povere, la scienza dell'alimentazione e' troppo giovane come materia, ed e' in continua evoluzione, ma il "palazzo" che governa l'alimentazione appunto del cittadino medio, tutto televisione e settimanali salutisti, indirizza secondo le proprie direttive, fregandosene di cio' che realmente dovrebbe approfondire.
non fa comodo a nessuno eliminare i carboidrati dalla dieta per 6 giorni su 7..altrimenti fallirebbe tutto il tavoliere delle puglie, le aziende produttrici di grano pasta pane prodotti da forno e zuccheri semplici, praticamente il 95% del giro economico che c'e' in italia.
prova ad andare in un ipermercato...lo spazio dedicato al tonno/uova/carne/salumi sono esattamente 4 banconi e stop. lo spazio dedicato ai carbodirati tra merendine, biscotti, pane pasta bevande zuccherate dolci focacce pronte, piatti pronti eccetera eccetera eccetera, rasenta il 99% di ogni bancone.

non te lo domandi?

[giulio87]

elfe sei un grande.. sono in perfetto accordo con quello che dici tu..... mi hai tolto lettermente le parole di bocca.... un puinto di riflessione é proprio questo.... e infatti la risposta che cercavo é proprio questa.... e cé un motivo perche negli ospedali o nelle diete convenzionali ancora di usa questo tipo di filosofia.. se ci ragione bene é il male peggiore... la gente é pigra, assonata, svogliata... chi fá sport regolarmente perche ci crede sono e rimarranno sempre una nicchia piccolissima... compresi voi bodybuilder (mi tiro abbondantemente in dietro.. perche pur facendo palestra non ciazzecco un h con i body builder).. non ho intenzione di toccare nessun argomento che tu hai pocanzi enunciato dato il mio completo accordo.. mi ronzavano in testa giá quando ero un pivello... a fine laurea quello che mi dovevano insegnare invece di chiarire mi ha ancora piu confuso proprio perche vá contro quello che prima era solo un dubbio ora é diventato un vero enigma..... a la gente comune fá comodo mangiare carbo tutti i giorni in quelle quantitá.. giustissimo ( se ti muori di fame entri in un bar.. che ti mangi???.... la butto li.. un panino?? una pizzetta??? un mars??... ) ma se le "tradizioni" sono sbagliate.. perche bisogna seguirle... facciamo il discorso delle sigarette?? é conclamato che fanno male... ma mi pare che la gente pur conscia fuma... bene... allora io scelgo di non fumare ok??? perche perche campo meglio e di piú.. idem per come mi nutro... se riesco a dimostrare che mangiarmi le mie 3000kcal imbottendomi al 60% di carboidrati complessi sia un suicidio sia per la %di grasso (che non é solo in relazione all'estetica.. ma la salute direi che é "leggermente" condizionata dalla nostra %di fat....... piú chiaro di cosi...) e per la salute...... e che alte dosi di proteine non fanno venire la gotta o mi svuotano le ossa dal calcio o l'ossidazione di lipidi quotidiana con formazione di corpi chetonici non mi reca nessun danno.... se una dieta del genere mi fá vivere bene energetico. asciutto per 80anni.... bé... la cominicerei sedutastante... ma chi é che effettivamente é vissuto fino a questa etá alimentandosi TUTTA la vita in questo modo?? se troveró risposta a queste domande " IL DADO É TRATTO"

[giulio87]

alla risposta "non te lo domandi?" anche se ho giá indirettamente risposto a questa domanda.. ti dico.. che vedendo mio padre.. pastasciuttaro da sempre ormai da quando a 40 anni non puó piú mangiarne tanta perche diventa un pallone ciccione... e non perde un chilo di grasso si stá sperperando tutta la massa muscolare.. e mia mamma che si gonfia con mezzo pezzo di pizza... bé.... diciamo che quando ho letto due interventi di cianti.....´dire che mi é venuto un dubbio grosso come un cratere... é dir poco............. e qui spero che tu hai capito che atroce incertezza mi pervade..

[Matt10]

Elfe vedo che sei molto preparato su l'alimentazione, avresti qualche libro da consigliarmi? Grazie

[elfe]

e per la salute...... e che alte dosi di proteine non fanno venire la gotta o mi svuotano le ossa dal calcio o l'ossidazione di lipidi quotidiana con formazione di corpi chetonici non mi reca nessun danno.... se una dieta del genere mi fá vivere bene energetico. asciutto per 80anni.... bé... la cominicerei sedutastante... ma chi é che effettivamente é vissuto fino a questa etá alimentandosi TUTTA la vita in questo modo?? se troveró risposta a queste domande " IL DADO É TRATTO"

quei pochi che hanno avuto la temerarieta' di farla, andando contro corrente in anni dove gia' fare palestra era una cosa "strana" adesso sono vivi e vegeti e stan bene (ovvio non parlo dei pro che si sbonnano di altri discorsi ), gente famosa come schwarznegger,stallone,clint eastwood, charles bronson fino ad arrivare a gente "nostrana" come biagio filizola o gigi vellucci che a 70 anni gareggiano...
ecco quali sono le prove!
e saranno sempre di piu' perche' ora siamo aumentati a dismisura, ecco perche' ci stanno facendo la guerra i "nutrizionisti", non vogliono che noi diciamo la verita' (finora sempre celata nelle cripte del sapere un po per ignoranza in materia loro malgrado un po per i discorsi di cui sopra) ai comuni mortali...non si puo' distruggere la ferrero/kinder...dire ai bambini di mangiare una barretta bilanciata e non una schifezza piena di zuccheri semplici e grassi idrogenati..non si puo' dimezzare il fatturato della barilla, non si puo' far sapere a tutti che il PANE ha un IG altissimo perche' altrimenti nessuno lo mangia piu' (gia' adesso...), e di conseguenza, annientare un sistema su cui si regge la nazione.
questo ripeto, a prescindere dalla loro ignoranza di fondo, ripeto loro malgrado, avendo studiato su testi di almeno 40 anni fa, dove a malapena c'era la distinzione sui macronutrienti.

io la mia "prova" ce l'ho...a mangiare come dicono loro, a mare fanno tutti schifo e quando vado dal dottore, il 90% delle persone che e' in fila prima di me va per farsi scrivere insuline e/o prodotti per controllare trigliceridi/colesterolo...
difficilmente (mai) ho assistito a un paziente che richiedeva di farsi prescrivere il tad600 o l'epagriseovit a meno che non fosse un alcolizzato

[Paul_Anderson]

Non per fare cross posting, ma ho aperto un mio 3d in questa sezione. Sono anch'io incasinato con l' alimentazione e se sapessi di più eviterei di farmi spillare soldi inutilmente dai dietologi.

[elfe]

Elfe vedo che sei molto preparato su l'alimentazione, avresti qualche libro da consigliarmi? Grazie

ho profuso i miei sforzi studiando meticolosamente per puro amore di questo sport, quello che sto studiando per l'universita', mi serve solo per il pezzo di carta, perche' poi una volta diventato dietologo, non penso di diventare uno di "loro"
ad ogni modo, per farti un idea di come "gira" il mondo alimentare, dovresti dare un occhiata a tutti i libri di diete di maggior interesse..."entrare nella zona" e' ottimo per capire un po come funzia l'indice glicemico, gli eicosanoidi e i meriti di una dieta bilanciata, quanto alle iperproteiche ovviamente possiedo quelli di de pasquale..anche se troppo "estremi" per alcuni (a volte anche per me..non ci penso nemmeno a farmi le uova fritte col burro appena sveglio come dice nei suoi esempi ), poi per il resto ci sono tanti trattati, copie di qua e di la, articoli interessanti con studi conclamati che in anni e anni di studio amatoriale ho raccolto.

[giulio87]

questo stile alimentare secondo te elf é da applicare solamente a persone che fanno body building o si puó allargare anche a persone che fanno semplicemente un attivitá fisica frequente che magari gli piace? quindi niente pesi.. ed é estendibile anche a persone di sesso femminile?? non tutti cmq riescono a controllare l'irrefrenabile voglia dello zucchero.. del dolce della pasta... io non sono uno di questi.. ma ne é pieno il mondo...

elfe immagino tu stia prendendo la laurea in medicina o addirittura giá hai concluso questi studi e stai facendo la specialistica nell'alimentazione.. quella di 4 anni vero? elfe.. potrei chiederti cortesemente un aiuto personale per impostare una dieta in tal senso? mi consigli qualche lettura?? é troppo se ti chiado di trovare 5 secondi per me dandoti la mia e mail? te lo chiedo perfavore... non é facile trovare persone che hanno studiato e la pensano come te.... ho bisogno di confrontarmi con te. la mia e mail é mpobor@hotmail.it.

[giulio87]

tu immagino che segui una dieta di questo tipo... e immagino anche hai fatto esami del sangue.. quelli classici per stabilire lo stato di salute.. mi confermi che i valori sono moooolto piú buoni con questo tipo di diete.. io rimango allibito per quanto riguarda il mio amico... ecco perche te lo chiedo

[giulio87]

elfe.. ma la maledetta gluconeogenesi da proteine e formazione di corpi chetonici sono letteramente condizioni fisiologiche da scongiurare.... sono due presupposti fondamentali invece per questo tipo di diete a 0% carb o quasi... direi i pilastri... sui miei libri cé scritto quello che non voglio ripetere.... i sottoprodotti della gluconeogenesi da proteine (che viene menzionata sopratutto quando si parla di catabolismo muscolare.... e allora qui capisco il danno) come composti dannosissimi per la salute... cé un benedetto scientifico che attesti il contrario!?!?!? per dio


di sicuro appena torno in italia... the zone me lo leggo tutto e l'anabolica pure... mi piacerebbe leggere qualcosa di cianti ma non só quanti libri a scritto... cmq a me basta sapere che le pro non ti svuotano le ossa di calcio ed é giá qualcosa..... non ci sono esami per capire se si stá perdendo massa ossea?? di esami medici ne capisco bene poco.. soprattutto per le ossa..

[straccio_revenge]

non avete idea dello schifo che provo ad andare a mare...il 90% dei ragazzini hanno la ginecomastia e la cellulite (maschi!), li fanno ammazzare lo stomaco con sfilatini di almeno 300gr con di tutto di piu', o un bel piattone di pasta fredda (ma anche pastaalforno..siamo al sud), e poi come "premio" un bel gelato.
questi bambini hanno lardo che deborda, i loro genitori sono tutti con almeno il 25% di grasso e non hanno piu' di 35 anni.

Hai descritto la mia situazione, purtroppo. Sono cresciuto nell'ignoranza alimentare più totale, non do la colpa ai miei genitori perchè anche loro sono figli della disinformazione e della scarsa attenzione, però mi porto appresso 20 anni di "ignoranza" e non puoi capire la difficoltà e la fatica di cambiare completamente stile di vita e mentalità. La fatica più grande è far comprendere alla mia famiglia che quando rinuncio all'uovo fritto con la maionese non è perchè sono un fissato, ma perchè ho capito... che è diverso! E' una battaglia persa in partenza, purtroppo.

Con un pò di cultura alimentare da piccolo non sarei di certo in queste condizioni, e dire che in passato ho anche svolto sport a livello agonistico, solo che mangiavo come un ***** (male) e di risultati non ne vedevo lo stesso.

[Matt10]

ho profuso i miei sforzi studiando meticolosamente per puro amore di questo sport, quello che sto studiando per l'universita', mi serve solo per il pezzo di carta, perche' poi una volta diventato dietologo, non penso di diventare uno di "loro"
ad ogni modo, per farti un idea di come "gira" il mondo alimentare, dovresti dare un occhiata a tutti i libri di diete di maggior interesse..."entrare nella zona" e' ottimo per capire un po come funzia l'indice glicemico, gli eicosanoidi e i meriti di una dieta bilanciata, quanto alle iperproteiche ovviamente possiedo quelli di de pasquale..anche se troppo "estremi" per alcuni (a volte anche per me..non ci penso nemmeno a farmi le uova fritte col burro appena sveglio come dice nei suoi esempi ), poi per il resto ci sono tanti trattati, copie di qua e di la, articoli interessanti con studi conclamati che in anni e anni di studio amatoriale ho raccolto.

grazie veramente Elfe, se mai avessi voglia di mettere i tuoi appunti qui mi faresti un gran piacere