Quota proteica assimilabile, un controsenso

[Manx]

Mastro, io ripeto ancora una cosa: il fattore "mangiare in modo gratificante" e non stile "biafra".

Tu, insieme a golden.boug (l'altro che assume 1,7 gr di pro x kg e che sconsiglia di andare oltre, a detta sua perfino i pro della NABBA sono sotto ai 2 gr... ... ma avete mai visto un Bber agonista che si accontenta di 4 fettine di fesa a pranzo e a cena? ) vi cucinate 100 gr di carne o quello che sia a pasto? Cioé ti sfama una mezza fettina stile 90enne ricoverato in ospedale (ripeto mio nonno e mia madre che pesano 90 kg in 2 mangiano tre volte tanto ogni volta - e non fanno attività fisica).

So che non è un discorso scentifico...anzi è proprio terra terra...ma voi vi ritenete soddisfatti cosi'? Io, come gran parte qui dentro, mi alleno duramente e non potendo mangiare, purtroppo, troppi cho né in massa, tanto meno in definizione, ho bisogno di un vero pasto gratificante sia per il corpo, che per lo spirito/occhi/gusto.

Se devo accendere il fornello x mezza fettina di vitello da 100 gr.... beh... lascio perdere, dai. E' un affronto.

So che non è affatto un discorso "tecnico", ma credo di aver reso l'idea.

[mastro gariboldi]

Mastro, io ripeto ancora una cosa: il fattore "mangiare in modo gratificante" e non stile "biafra".

Tu, insieme a golden.boug (l'altro che assume 1,7 gr di pro x kg e che sconsiglia di andare oltre, a detta sua perfino i pro della NABBA sono sotto ai 2 gr... ... ma avete mai visto un Bber agonista che si accontenta di 4 fettine di fesa a pranzo e a cena? ) vi cucinate 100 gr di carne o quello che sia a pasto? Cioé ti sfama una mezza fettina stile 90enne ricoverato in ospedale (ripeto mio nonno e mia madre che pesano 90 kg in 2 mangiano tre volte tanto ogni volta - e non fanno attività fisica).

So che non è un discorso scentifico...anzi è proprio terra terra...ma voi vi ritenete soddisfatti cosi'? Io, come gran parte qui dentro, mi alleno duramente e non potendo mangiare, purtroppo, troppi cho né in massa, tanto meno in definizione, ho bisogno di un vero pasto gratificante sia per il corpo, che per lo spirito/occhi/gusto.

Se devo accendere il fornello x mezza fettina di vitello da 100 gr.... beh... lascio perdere, dai. E' un affronto.

So che non è affatto un discorso "tecnico", ma credo di aver reso l'idea.

non è quello che intendevo io
io peso quasi 90 kg e per "saziarmi" mangio ben più 100 gr di carne a pasto, diciamo che predico bene e razzolo male
ma il mio discorso era meramente "tecnico" e soprattutto generalizzato: il bodybuilding è strettamente correlato alla scienza alimentare. Se un soggetto adotta uno stile di vita da bodybuilder pertanto deve adeguarsi ad un regime alimentare che non deve necessariamente essere gratificante, ma ottimale per quello che è il suo obiettivo, ossia costruire quanta più massa magra possibile senza aumentare le riserve di adipe.
In questo senso bisogna osservare i macronutrienti, e come si sa il macronutriente principe per il bodybuilder è la proteina. Tuttavia credo che essa sia eccessivamente osannata e per contro eccessivamente criticata, per questo mi stupisco di come vengano consigliate diete a 250/300 gr a pasto di carne bianca come se fosse acqua.
A mio parere è come sparare ad una zanzara con un cannone. Non discuto il limite di grammi di proteine per peso corporeo perchè anch'io concordo che per un atleta fortemente allenato almeno 1,5-2 gr di pro siano necessarie (parametro a spanne), tuttavia diete come quelle da me criticate superano ampiamente questo valore: soggetto di 80 kg -----> 160 gr di pro giornaliere
con i soli due pasti principali si arriva a questo valore....e tutte le altre pro assunte durante l'arco della giornata a cosa servono?
Probabilmente come dici tu non è questo il trend del forum perchè effettivamente sono qui da troppo poco per essere oggettivo, però mi pare che pasti così carichi di proteine vengano consigliati come fosse acqua....
E questo mio discorso si ricollega al thread che avevo aperto sulla preparazione di pochi rispetto al totale dei consigli dato sull'intero forum

[spot86]

non è quello che intendevo io
io peso quasi 90 kg e per "saziarmi" mangio ben più 100 gr di carne a pasto, diciamo che predico bene e razzolo male
ma il mio discorso era meramente "tecnico" e soprattutto generalizzato: il bodybuilding è strettamente correlato alla scienza alimentare. Se un soggetto adotta uno stile di vita da bodybuilder pertanto deve adeguarsi ad un regime alimentare che non deve necessariamente essere gratificante, ma ottimale per quello che è il suo obiettivo, ossia costruire quanta più massa magra possibile senza aumentare le riserve di adipe.
In questo senso bisogna osservare i macronutrienti, e come si sa il macronutriente principe per il bodybuilder è la proteina. Tuttavia credo che essa sia eccessivamente osannata e per contro eccessivamente criticata, per questo mi stupisco di come vengano consigliate diete a 250/300 gr a pasto di carne bianca come se fosse acqua.
A mio parere è come sparare ad una zanzara con un cannone. Non discuto il limite di grammi di proteine per peso corporeo perchè anch'io concordo che per un atleta fortemente allenato almeno 1,5-2 gr di pro siano necessarie (parametro a spanne), tuttavia diete come quelle da me criticate superano ampiamente questo valore: soggetto di 80 kg -----> 160 gr di pro giornaliere
con i soli due pasti principali si arriva a questo valore....e tutte le altre pro assunte durante l'arco della giornata a cosa servono?
Probabilmente come dici tu non è questo il trend del forum perchè effettivamente sono qui da troppo poco per essere oggettivo, però mi pare che pasti così carichi di proteine vengano consigliati come fosse acqua....
E questo mio discorso si ricollega al thread che avevo aperto sulla preparazione di pochi rispetto al totale dei consigli dato sull'intero forum

ancora non posti gli studi..

ma fa niente, proviamo a ragionare "x logica"


il corpo umano è fortemente adattogeno..

togligli il cibo ed imparerà a cibarsi di meno
togligli l'acqua ed imparerà a trattenere + acqua
ecc. ecc..

questo, ovvio, entro certi limiti (dopo un certo periodo senza cibo muori così come dopo un periodo, molto + breve, senz'acqua..)

oltre tali limiti ti indurrà, invece, a dargli quello che non gli hai dato:
tanta fame per spingerti a mangiare
tanta sete per spingerti a bere.


ora, prendiamo il caso delle proteine. toglile del tutto dalla tua alimentazione. il corpo vorrà adattarsi a questo cambiamento, ossiderà meno proteine, meno ne utilizzerà per il ricambio tissutale, sottoregolerà gli enzimi predisposti a digerire ed ossidare queste proteine.

dagliene di + ed accadrà il contrario.


cosa non permette al tuo organismo di abituarsi ad assimilare una certa quota proteica mantenuta x un periodo + o - lungo?

[Manx]

non è quello che intendevo io
io peso quasi 90 kg e per "saziarmi" mangio ben più 100 gr di carne a pasto, diciamo che predico bene e razzolo male
ma il mio discorso era meramente "tecnico" e soprattutto generalizzato: il bodybuilding è strettamente correlato alla scienza alimentare. Se un soggetto adotta uno stile di vita da bodybuilder pertanto deve adeguarsi ad un regime alimentare che non deve necessariamente essere gratificante, ma ottimale per quello che è il suo obiettivo, ossia costruire quanta più massa magra possibile senza aumentare le riserve di adipe.
In questo senso bisogna osservare i macronutrienti, e come si sa il macronutriente principe per il bodybuilder è la proteina. Tuttavia credo che essa sia eccessivamente osannata e per contro eccessivamente criticata, per questo mi stupisco di come vengano consigliate diete a 250/300 gr a pasto di carne bianca come se fosse acqua.
A mio parere è come sparare ad una zanzara con un cannone. Non discuto il limite di grammi di proteine per peso corporeo perchè anch'io concordo che per un atleta fortemente allenato almeno 1,5-2 gr di pro siano necessarie (parametro a spanne), tuttavia diete come quelle da me criticate superano ampiamente questo valore: soggetto di 80 kg -----> 160 gr di pro giornaliere
con i soli due pasti principali si arriva a questo valore....e tutte le altre pro assunte durante l'arco della giornata a cosa servono?
Probabilmente come dici tu non è questo il trend del forum perchè effettivamente sono qui da troppo poco per essere oggettivo, però mi pare che pasti così carichi di proteine vengano consigliati come fosse acqua....
E questo mio discorso si ricollega al thread che avevo aperto sulla preparazione di pochi rispetto al totale dei consigli dato sull'intero forum

Non vedo molta connessione tra le due cose, sarà tardo io, ma la penso cosi'.

[mastro gariboldi]

ancora non posti gli studi..

ma fa niente, proviamo a ragionare "x logica"


il corpo umano è fortemente adattogeno..

togligli il cibo ed imparerà a cibarsi di meno
togligli l'acqua ed imparerà a trattenere + acqua
ecc. ecc..

questo, ovvio, entro certi limiti (dopo un certo periodo senza cibo muori così come dopo un periodo, molto + breve, senz'acqua..)

oltre tali limiti ti indurrà, invece, a dargli quello che non gli hai dato:
tanta fame per spingerti a mangiare
tanta sete per spingerti a bere.


ora, prendiamo il caso delle proteine. toglile del tutto dalla tua alimentazione. il corpo vorrà adattarsi a questo cambiamento, ossiderà meno proteine, meno ne utilizzerà per il ricambio tissutale, sottoregolerà gli enzimi predisposti a digerire ed ossidare queste proteine.

dagliene di + ed accadrà il contrario.


cosa non permette al tuo organismo di abituarsi ad assimilare una certa quota proteica mantenuta x un periodo + o - lungo?

a parte che sei molto irritante (l'ho notato anche in un altro thread dove si citava un endocrinologo) perchè come ti ho già detto gli studi puoi cercarli benissimo da solo su google oppure rileggiti i post di richard
a parte questo, il fatto che il corpo sia adattabile non implica che ciò non provochi scompensi al suo organismo
è un semplice meccanismo di azione e reazione
e quanto più è veloce l'azione maggiore e maggiormente traumatica sarà la sua reazione
in questo thread sto parlando di come il corpo di un atleta di 80 kg debba ricevere una dieta ottimizzata per raggiungere l'obiettivo
dare un sacco di roba in più significa dire "mah sì, io gli dò un pò di più per sicurezza, tanto non fa male" e su questo punto ci sarebbe da discutere per ore
l'acqua è innocqua, ma se somministrata in quantità ingenti può diventi tossica
non è quindi cosa gli si dà, al corpo, ma in che quantità e con che tempistiche

[mastro gariboldi]

Non vedo molta connessione tra le due cose, sarà tardo io, ma la penso cosi'.

esempio pratico: max power legge la richiesta di aiuto di un ragazzo che si allena da tot anni, con tot peso e tot costituzione fisica, e vuole migliorare la dieta. Max non sarà un dietologo ma a spanne e in base all'esperienza sa consigliargli a grandi linee una dieta impostata con 200 gr di carne a pranzo e 250 gr a cena
vari utenti leggono questo thread

dopo pochi giorni nuova richiesta di aiuto da parte di un soggetto completamente diverso. uno degli zelanti lettori gli propone la medesima dieta di max senza considerare tutti i parametri che max aveva considerato (altezza, peso, anzianità di allenamento, costituzione, etc)

e così nascono le diete stereotipate, e l'ignoranza si diffonde

[Manx]

esempio pratico: max power legge la richiesta di aiuto di un ragazzo che si allena da tot anni, con tot peso e tot costituzione fisica, e vuole migliorare la dieta. Max non sarà un dietologo ma a spanne e in base all'esperienza sa consigliargli a grandi linee una dieta impostata con 200 gr di carne a pranzo e 250 gr a cena
vari utenti leggono questo thread

dopo pochi giorni nuova richiesta di aiuto da parte di un soggetto completamente diverso. uno degli zelanti lettori gli propone la medesima dieta di max senza considerare tutti i parametri che max aveva considerato (altezza, peso, anzianità di allenamento, costituzione, etc)

e così nascono le diete stereotipate, e l'ignoranza si diffonde

qui son d'accordo, ma da come dicevi sembrava che fossero meritevoli solamente chi consiglia tot gr. di pro per kg. Ho frainteso, ok.

Tuttavia su BW ci sono le mode, lo dico da molto, ciclicamente vanno di moda approcci alimentari e di allenamento che non sempre corrispondono a "verità"... leggo di gente che fa le ketogenica e pesa 65 kg. Secondo me è da folli... scusatemi la "grettezza" della mia posizione, ma io quando ero obeso ed ero seguito da un dietologo mangiavo di piü...

[giacomo82]

qui son d'accordo, ma da come dicevi sembrava che fossero meritevoli solamente chi consiglia tot gr. di pro per kg. Ho frainteso, ok.

Tuttavia su BW ci sono le mode, lo dico da molto, ciclicamente vanno di moda approcci alimentari e di allenamento che non sempre corrispondono a "verità"... leggo di gente che fa le ketogenica e pesa 65 kg. Secondo me è da folli... scusatemi la "grettezza" della mia posizione, ma io quando ero obeso ed ero seguito da un dietologo mangiavo di piü...

[malexio]

Ti senti x caso chiamato in causa?

[malexio]

Il bodybuilding non è salutare.
In nessun senso.

E' innaturale. .questo e' vero. .perche' permette di rimanere muscolosi.. magri.. forti.. e sani..invertendo le leggi del tempo e del'invecchiamento. .
ma non dobbiamo temere cio'. .ma esserne felici. .

Il body building è la traduzione in inglese di "costruzione del corpo". Ora... Come possiamo dire che la costruzione del corpo non è salutare in senso assoluto?
Chiaramente se si ricercano masse esagerate ed eccessivamente fuori dalla normale omeostasi del corpo posso darti ragione, ma se gli allenamenti sono ben strutturati, l'alimentazione salutare (e non di nicchia come può essere una cheto) integrando con cognizione, lo stile di vita e la salute in generale non possono che trarne giovamento!!!
Quoto master in questo caso e io di anni non ne ho 17, ma 28...

[mastro gariboldi]

Il body building è la traduzione in inglese di "costruzione del corpo". Ora... Come possiamo dire che la costruzione del corpo non è salutare in senso assoluto?
Chiaramente se si ricercano masse esagerate ed eccessivamente fuori dalla normale omeostasi del corpo posso darti ragione, ma se gli allenamenti sono ben strutturati, l'alimentazione salutare (e non di nicchia come può essere una cheto) integrando con cognizione, lo stile di vita e la salute in generale non possono che trarne giovamento!!!
Quoto master in questo caso e io di anni non ne ho 17, ma 28...

io ne ho qualcuno più di te ma non sono distante nè dal tuo pensiero nè da quello di master
tuttavia noto che l'ardore e l'ottimismo dei 20 anni vengono via via smorzati da limiti genetici, acciacchi, impegni di lavoro, impegni sentimentali e via dicendo
è bello avere 20 anni perchè la distinzione è solo tra il bianco e il nero
quando arrivi a 30 , capisci che vi sono anche altri due o tre colori in mezzo
vicino ai 40 capisci che le sfumature sono molte di più, e cerchi il compromesso
concordo con te, lo stile di vita del bodybuilding è salutare, a patto appunto però che le masse non siano esagerate

[saschafab]

a parte che sei molto irritante (l'ho notato anche in un altro thread dove si citava un endocrinologo) perchè come ti ho già detto gli studi puoi cercarli benissimo da solo su google oppure rileggiti i post di richard
a parte questo, il fatto che il corpo sia adattabile non implica che ciò non provochi scompensi al suo organismo
è un semplice meccanismo di azione e reazione
e quanto più è veloce l'azione maggiore e maggiormente traumatica sarà la sua reazione
in questo thread sto parlando di come il corpo di un atleta di 80 kg debba ricevere una dieta ottimizzata per raggiungere l'obiettivo
dare un sacco di roba in più significa dire "mah sì, io gli dò un pò di più per sicurezza, tanto non fa male" e su questo punto ci sarebbe da discutere per ore
l'acqua è innocqua, ma se somministrata in quantità ingenti può diventi tossica
non è quindi cosa gli si dà, al corpo, ma in che quantità e con che tempistiche

... sono d'accordo su quello che dici per quanto riguarda le quantità, tutto può essere veleno se somministrato nelle giuste dosi, e sono d'accordo anche sul fatto che molti dei quali si iscrivono al forum dopo che hanno letto 2 3d si sentono istruttori o dietologi, ma non sta a noi richiamare questi personaggi, cmq, giusto per tornare in argomento, concorderai sul fatto che non tutti possono studiarsi una dieta a doc, e che molte volte se si rivolgono a dietologi professionisti, la dieta che viene fuori è una tragedia disumana, basata solo su un calcolo cal. che non tiene conto dell'attività sportiva praticata ne tanto meno degli obbiettivi che uno ha.
il tuo soggetto di 80 kg non risentirà certo in negativo di 160 gr di pro al giorno, anzi, due pasti da 250 gr di pollo te ne danno 110 le verdure e l'olio ne hanno praticamente traccie, quindi anche se ne mangia ancora un 100 gr suddivisi nell'arco della giornata, di sicuro i reni non avranno un carico eccessivo da smaltire, semmai il tuo discorso ha senso quando si sente parlare di 4 gr per kg, allora si che iniziano ad essere tante.

[mastro gariboldi]

... sono d'accordo su quello che dici per quanto riguarda le quantità, tutto può essere veleno se somministrato nelle giuste dosi, e sono d'accordo anche sul fatto che molti dei quali si iscrivono al forum dopo che hanno letto 2 3d si sentono istruttori o dietologi, ma non sta a noi richiamare questi personaggi, cmq, giusto per tornare in argomento, concorderai sul fatto che non tutti possono studiarsi una dieta a doc, e che molte volte se si rivolgono a dietologi professionisti, la dieta che viene fuori è una tragedia disumana, basata solo su un calcolo cal. che non tiene conto dell'attività sportiva praticata ne tanto meno degli obbiettivi che uno ha.
il tuo soggetto di 80 kg non risentirà certo in negativo di 160 gr di pro al giorno, anzi, due pasti da 250 gr di pollo te ne danno 110 le verdure e l'olio ne hanno praticamente traccie, quindi anche se ne mangia ancora un 100 gr suddivisi nell'arco della giornata, di sicuro i reni non avranno un carico eccessivo da smaltire, semmai il tuo discorso ha senso quando si sente parlare di 4 gr per kg, allora si che iniziano ad essere tante.

beh nell'arco di una settimana sono parecchi grammi di proteine in più, in questo senso sono un carico più gravoso per l'intero sistema (quello renale in particolar modo), per il portafoglio dell'atleta (consumi più cibo di quello necessario, in questo periodo poi il risparmio...), per il tempo che porti via ad altro (sembra una cavolata, ma io come molti altri per mangiare ingenti quantità soprattutto scondite ci mettiamo una vita a mandarle giù, e se normalmente mangio in 10 minuti con pasti "puliti" ci metto anche 20 min o mezz'ora), etc
Diciamo che una dieta poco razionalizzata va vista in un'ottica più ampia per tutti gli svantaggi che può comportare.
Cmq la mia era più una critica per le diete copia-incolla anche se concordo con te che le diete ad hoc sia veramente difficile farle

[Manx]

ma solo io ho una dieta che mi gratifica in tutto e per tutto? e pensate che ora sono in mantenimento, quindi non mangio a iosa...

mastro, curiosità, hai iniziato la meta? cosa mangi in un giorno e quante pro assumi all'incirca?

[mastro gariboldi]

ma solo io ho una dieta che mi gratifica in tutto e per tutto? e pensate che ora sono in mantenimento, quindi non mangio a iosa...

mastro, curiosità, hai iniziato la meta? cosa mangi in un giorno e quante pro assumi all'incirca?

la inizierò dopo le due settimane di ferie