Pareri: PSFM e Keto

[Eagle]

Secondo me una keto con 150 gr di proteine, 30 gr di carbo e un centinaio di grammi di grassi potrebbe andare benissimo.

Con una dieta cosi non so se vai in chetosi.

Le calorie dai "non grassi" sono il 45%, che e' decisamente troppo per entrare in chetosi. Pero' e' molto bassa come calorie, quindi non saprei, forse ci vai per quello.

Per come l'ho capita io la storia, il "punto" delle diete cheto e' di far switchare il combustibile "abituale" dal glucosio agli acidi grassi, il che compora una serie di modifiche enzimatiche atte allo scopo.

Perche' questo succeda il corpo si deve trovare con pochissimo glucosio e tanti acidi grassi a disposizione, in misura assoluta o comunque relativa, per un tempo di almeno alcuni gg.

Se si introducono proteine in misura (o rapporto con i grassi) sufficiente, si ottiene glucosio da queste e non si va in cheto.

Almeno questo e' quello che succede e che ssi fa nelle vere cheto, quelle per i bambini epilettici.

Che poi una dieta del genere faccia calare di peso e di grasso non ci sono dubbi, c'e' un deficit calorico di 1000 kcal al giorno.

Comunque sia, per un atleta natural di un peso "normale", diciamo sopra gli 80 kili, e' una dieta, secondo me, altamente catabolica, ma proprio tanto.


Eagle

[spot86]

Con una dieta cosi non so se vai in chetosi.

Le calorie dai "non grassi" sono il 45%, che e' decisamente troppo per entrare in chetosi. Pero' e' molto bassa come calorie, quindi non saprei, forse ci vai per quello.

Per come l'ho capita io la storia, il "punto" delle diete cheto e' di far switchare il combustibile "abituale" dal glucosio agli acidi grassi, il che compora una serie di modifiche enzimatiche atte allo scopo.

Perche' questo succeda il corpo si deve trovare con pochissimo glucosio e tanti acidi grassi a disposizione, in misura assoluta o comunque relativa, per un tempo di almeno alcuni gg.

Se si introducono proteine in misura (o rapporto con i grassi) sufficiente, si ottiene glucosio da queste e non si va in cheto.

Almeno questo e' quello che succede e che ssi fa nelle vere cheto, quelle per i bambini epilettici.

Che poi una dieta del genere faccia calare di peso e di grasso non ci sono dubbi, c'e' un deficit calorico di 1000 kcal al giorno.

Comunque sia, per un atleta natural di un peso "normale", diciamo sopra gli 80 kili, e' una dieta, secondo me, altamente catabolica, ma proprio tanto.


Eagle

che vada in chetosi dipende si dalla disponibilità di acidi grassi, ma a loro volta, questa disponibilità dipende sia da fattori esogeni (grassi nella dieta) che endogeni (grassi negli adipociti)

+ si è magri meno disponibilità di grassi endogeni si ha e viceversa..

per cui con la dieta detta da Meco un individuo al 20% di bf può andare tranquillament in chetosi, uno all'8% no

[Eagle]

che vada in chetosi dipende si dalla disponibilità di acidi grassi, ma a loro volta, questa disponibilità dipende sia da fattori esogeni (grassi nella dieta) che endogeni (grassi negli adipociti)

+ si è magri meno disponibilità di grassi endogeni si ha e viceversa..

per cui con la dieta detta da Meco un individuo al 20% di bf può andare tranquillament in chetosi, uno all'8% no

Non mi risulta proprio quello che scrivi.

Se cosi fosse assumendo qualche farmaco che promuove la liberazione di acidi grassi dagli adipociti si dovrebbe andare in chetosi, cosa che non succede.

E non ho mai letto ne' riscontrato che persone molto grasse vanno in chetosi piu' facilmente di quelle molto magre, anzi, spesso e' il contrario.

Se hai delle evidenze di quello che scrivi postale che sono interessato a leggerle.

30 g sono 120 kcal che in una dieta da 1600 kcal significa il 7,5%, il che ci starebbe (infatti ho scritto che non so se entra in chetosi, forse anche si), ma con solo 100g di grassi e ben 150 g di pro i rapporti non sono proprio ideali per la chetosi.

C'e' peraltro da sottolineare che non sta mica scritto nel vangelo che si deve entrare in chetosi, solo che se si chiama dieta cheto pensavo che l'obiettivo fosse quello.

Comunque il soggetto in esame potra' certamente fornirci i risultati dei ketostix che spero fara' regolarmente seguendo una cheto.

Ricordo di una serie di ragazzi che non entravano in cheto fino a che tenevano le pro alte e i grassi moderati.


Eagle

[spot86]

Non mi risulta proprio quello che scrivi.

Se cosi fosse assumendo qualche farmaco che promuove la liberazione di acidi grassi dagli adipociti si dovrebbe andare in chetosi, cosa che non succede.

E non ho mai letto ne' riscontrato che persone molto grasse vanno in chetosi piu' facilmente di quelle molto magre, anzi, spesso e' il contrario.

Se hai delle evidenze di quello che scrivi postale che sono interessato a leggerle.

30 g sono 120 kcal che in una dieta da 1600 kcal significa il 7,5%, il che ci starebbe (infatti ho scritto che non so se entra in chetosi, forse anche si), ma con solo 100g di grassi e ben 150 g di pro i rapporti non sono proprio ideali per la chetosi.

C'e' peraltro da sottolineare che non sta mica scritto nel vangelo che si deve entrare in chetosi, solo che se si chiama dieta cheto pensavo che l'obiettivo fosse quello.

Comunque il soggetto in esame potra' certamente fornirci i risultati dei ketostix che spero fara' regolarmente seguendo una cheto.

Ricordo di una serie di ragazzi che non entravano in cheto fino a che tenevano le pro alte e i grassi moderati.


Eagle

non mi son fatto capire bene prima..

dovevo mettere un "anche": ...dipende "anche" dalla disponibilità di adipociti...

c'è bisogno anche che i carbo siano sotto una certa solglia, così come le prot..


cmq, esperienza personale:

periodo 1: 80kg, 15-16% bf, 150g (2.2 x kg lbm) prot 50g fat 50g chos: chetonuria profonda dalla mattina del 3° giorno post ricarica

period 2: 78-79kg 13-14% bf, stesse cal e macro: chetonuria leggera..

(e solo per piccole differenze di grasso coroporeo)

[Eagle]

non mi son fatto capire bene prima..

dovevo mettere un "anche": ...dipende "anche" dalla disponibilità di adipociti...

c'è bisogno anche che i carbo siano sotto una certa solglia, così come le prot..


cmq, esperienza personale:

periodo 1: 80kg, 15-16% bf, 150g (2.2 x kg lbm) prot 50g fat 50g chos: chetonuria profonda dalla mattina del 3° giorno post ricarica

period 2: 78-79kg 13-14% bf, stesse cal e macro: chetonuria leggera..

(e solo per piccole differenze di grasso coroporeo)

Questo controllato una volta o tante volte?

Se e' successo piu' volte, come fosse una "realta'", lo trovo strano, ma interessante.

Eagle

[spot86]

Questo controllato una volta o tante volte?

Se e' successo piu' volte, come fosse una "realta'", lo trovo strano, ma interessante.

Eagle

+ volte (sbalordiva anche me...dal momento che altre volte avevo provato diete ricche in grassi cercando di "vedere" la chetonuria e riuscendoci difficlmente, mentre con prot medie, grassi bassi e chos non proprio "da chetogenica", certe volte il chetur andava anche quasi fuori scala)

ad ogni modo, avevo intenzione di provare anche su un amico con abbastanza grasso addosso..che segue una dieta un po' random (non proprio ipoglucidica, ma cmq ipocalorica...fette bisc-mele-poche pro-pochi grassi-a volte pasta/riso) per vedere se si vede chetonuria...

se lo becco e gli va di sottoporsi ad un periodino di test farò sapere

[naoto]

+ volte (sbalordiva anche me...dal momento che altre volte avevo provato diete ricche in grassi cercando di "vedere" la chetonuria e riuscendoci difficlmente, mentre con prot medie, grassi bassi e chos non proprio "da chetogenica", certe volte il chetur andava anche quasi fuori scala)

ad ogni modo, avevo intenzione di provare anche su un amico con abbastanza grasso addosso..che segue una dieta un po' random (non proprio ipoglucidica, ma cmq ipocalorica...fette bisc-mele-poche pro-pochi grassi-a volte pasta/riso) per vedere se si vede chetonuria...

se lo becco e gli va di sottoporsi ad un periodino di test farò sapere

Spot domanda:

in una dieta con una quantità di grassi "sufficiente" per la chetosi quale potrebbe essere la soglia in gr di carbo per evitare di uscire dalla chetosi?

E se assumo carbo da amidi o cereali integrali?

[Eagle]

+ volte (sbalordiva anche me...dal momento che altre volte avevo provato diete ricche in grassi cercando di "vedere" la chetonuria e riuscendoci difficlmente, mentre con prot medie, grassi bassi e chos non proprio "da chetogenica", certe volte il chetur andava anche quasi fuori scala)

ad ogni modo, avevo intenzione di provare anche su un amico con abbastanza grasso addosso..che segue una dieta un po' random (non proprio ipoglucidica, ma cmq ipocalorica...fette bisc-mele-poche pro-pochi grassi-a volte pasta/riso) per vedere se si vede chetonuria...

se lo becco e gli va di sottoporsi ad un periodino di test farò sapere

Comunque quella dieta da te provata e' troppo ipocalorica per un natural, sono 1250 kcal!

Sei sotto diciamo di 1200 kcal al giorno COME MINIMO, troppo secondo me.
Come hai fatto a perdere ciccia senza perdere muscolo?

Eagle

[Meco]

Con una dieta cosi non so se vai in chetosi.



Eagle

secondo The Ketogenic Diet, il cervello consuma circa 100gr di glucosio al giorno, ergo qualsiasi dieta che apporti meno di 100 gr di carbo al giorno è da considerarsi ketogenica, ovvio che meno sono i carbo e piu la ketosi è profonda.

[metabolicboy]

lo schema che propongo io per definirsi senza carbo e per tenere alto il metabolismo e' il seguente....gia' illustratomi e fattomi conoscere da dorian....ovvero prot 2,5-2,8 lbm(anche 3 gr lbm se vi allenate tutti i di') fat tra 0,5-1 gr lbm max.....carbo solo post w.o. da 1 gr lbm in su o niente carbo post e ricarica settimanale(oppure carbo post e un pasto free massiccio -meglio-)......una sorta di antobolica da cut.....o metabolica da definizione....

[naoto]

lo schema che propongo io per definirsi senza carbo e per tenere alto il metabolismo e' il seguente....gia' illustratomi e fattomi conoscere da dorian....ovvero prot 2,5-2,8 lbm(anche 3 gr lbm se vi allenate tutti i di') fat tra 0,5-1 gr lbm max.....carbo solo post w.o. da 1 gr lbm in su o niente carbo post e ricarica settimanale(oppure carbo post e un pasto free massiccio -meglio-)......una sorta di antobolica da cut.....o metabolica da definizione....

I grassi sono bassissimi...

Così non mandi a vacca ormoni e quant'altro?

Senza carbo, tra l'altro, davvero penso che si rischierebbe lo svuotamento con un protocollo del genere.

Che dici?

[metabolicboy]

imho no.....carbo post w.o. e un pasto massiccio nel fine settimana....per garantire un livello ormonale buono 1 gr lbm vanno bene.....

[Eagle]

secondo The Ketogenic Diet, il cervello consuma circa 100gr di glucosio al giorno, ergo qualsiasi dieta che apporti meno di 100 gr di carbo al giorno è da considerarsi ketogenica, ovvio che meno sono i carbo e piu la ketosi è profonda.

peccato che non sia cosi' ... non che il cervello non consumi quello, ma non si va in chetosi con 80 g di carbo al giorno.

[Z700]

+ volte (sbalordiva anche me...dal momento che altre volte avevo provato diete ricche in grassi cercando di "vedere" la chetonuria e riuscendoci difficlmente, mentre con prot medie, grassi bassi e chos non proprio "da chetogenica", certe volte il chetur andava anche quasi fuori scala)

ad ogni modo, avevo intenzione di provare anche su un amico con abbastanza grasso addosso..che segue una dieta un po' random (non proprio ipoglucidica, ma cmq ipocalorica...fette bisc-mele-poche pro-pochi grassi-a volte pasta/riso) per vedere se si vede chetonuria...

se lo becco e gli va di sottoporsi ad un periodino di test farò sapere

Spot fa esperimenti su umani!!!

[spot86]

Spot domanda:

in una dieta con una quantità di grassi "sufficiente" per la chetosi quale potrebbe essere la soglia in gr di carbo per evitare di uscire dalla chetosi?

E se assumo carbo da amidi o cereali integrali?

(prot x 0.46) + (fat x 0.9)
____________________________
(prot x 0.58) + (fat x 0.1) + carbo


nb: tutti i nutrienti sono in grammi

metti i numeri nella formulina..
la chetosi o iperchetonemia insorge facilmente se il risultato è > 1.5 (1 per i bambini)

Comunque quella dieta da te provata e' troppo ipocalorica per un natural, sono 1250 kcal!

Sei sotto diciamo di 1200 kcal al giorno COME MINIMO, troppo secondo me.
Come hai fatto a perdere ciccia senza perdere muscolo?

Eagle

1200-1300 è quasi il 50% del mio dispendio..

ed in quel periodo giocicchiavo pure a pallacanestro 2 x week x 60-70 minuti..non molto intensamente, consideriamolo cmq una attività aerobica abbastanza sostenuta..

penso che quel che mi abbia aiutato a mantenere i muscoli siano state le immense "ricariche" (tra virgolette xké eran ricariche-"mangia tutto ciò che vuoi") del week.end...(che portavano anche il tutto ad una media umana)