Pareri: PSFM e Keto

[ct-7b]

volevo fare una domanda un pò "retrò" ad antò visto che bazzica qui...
tempo fa lessi un tuo post(non ricordo dove) che diceva:
"I grassi bruciano al fuoco dei carboidrati"...ovvero che era necessaria una quota glucidica...e il post di tamargi me l'ha fatta tornare in mente...attualmente qual è la tua posizione verso la questione?

errore di gioventù e poco approfondimento della biochimica...
i grassi bruciano al fuoco dei carbo....vera biochimicamente parlando, ma nn deve essere fraintesa, molti credono che "bruciare", ossidare sia "smaltire", perdere.....l'ossidazione serve a dare ATP, energia, maggiore è la tua quota di atp (sino a coprire il tuo bisogno energetico) minore sarà l'ossidazione dei vari substrati e maggiore il loro stoccaggio in riserva.
Il ciclo di krebs richiede ossalacetato, dato dal glucosi, nel ciclo di krebs entra il CoAs dato dai grassi. Una molecola di CoA che entra nel ciclo dona circa 36 moli di ATP....senza glucosio, senza ossalacetato (diminuendo anche tutti i possibili substrati glucogenici) il ciclo di krebs viene bloccato e si instaura la chetogenesi.....i grassi vengono scomposti in CoA, 2 moli di CoA si legano e formano un corpo chetonico. Il ciclo di krebs è bloccato e l'ossidazione dei chetoni dona meno della metà delle moli di atp del ciclo di krebs...quindi a parità di grammi di grassi, in ketosi, avremo un recupero energetico minore, meno ATP, maggiore lipolisi...
il glucosio nn fa altro che ossidare totalmente i grassi ed estrarre da loro tutta l'energia possibile, l'affermazione è vera, ma indica tutto l'opposto del dimagrimento

[Pippo mio]

perfetto...chiarissimo,grazie!!!

[spot86]

La deplezione, contrariamente al credo di molti, nn serve, specialmente se fatta a fine settimana...

in che senso?

La si deve cmq programmare bene, senza eccedere in calorie nei gg di ketosi (direi di mantenere un piccolo defict di circa il 10 o 20% del TDEE), la ricarica deve essere pulita e massiva, deve compensare il defict calorico dei 5 o 6 gg di ketosi e dare anche qualcosa in +, diciamo un 2000/2500 calorie sopra il proprio TDEE, 60% chos, 20% pro, 20% fat...

avevo una 1/2 idea di adottare un approccio del genere..
deficit per 4 gg, 2gg di ricarica intensa (cho a scalare) e 1gg in normo con % Iso/Zona..

i tagli di carne + grassi hanno variazioni caloriche molto ampie, inoltre, se nn sei certo che sia stato nutrito solo con erba, il grasso dell'animale perde tutte le sue qualità. Il grasso della carne, per esser certi che sia allevato in modo naturale, deve avere il colore giallo e nn bianco)..

quali sono le qualità dei grassi animali di cui parli?

[3roby3]

[quote=ct-7b;3877041]come scritto da whippo, la chetosi è solo un digiuno, letto così dal nostro corpo. La ketosi è un adattamento all'estrma carenza di cibo per brevi e lunghi periodi .......

E' vero quello che dici ma nella società moderna,torniamo per esempio a qualche anno fa.
Fred e Wilma camminano nella foresta e si imbattono in un t-rex morto,era caduto picchiando male la testa e le braccine non potevano oppore resistenza.
Così i 2 coniugi tagliano il dinosauro a pezzi e per 2 anni la loro alimentazione conta quasi 1kg di carne\die.
FRED
Colazione 300g carne
Spuntino 1 frutto per variare
Pranzo 300g carne
Spuntino 1 frutto per variare
Cena 300g carne Cena Prenanna 1 frutto
Cho 30g
Pro 270g
Grassi 200g
circa 3000Kcal/die
Alimentazione che stimola alla ketosi nonostante le alte calorie.
Fred fa sesso regolarmente,quindi buon lavoro aerobico.Possiamo immaginarlo al 14%bf con una buona muscolatura.

Pensiamo a FRED nel 2000......
Lavora in fabbrica a 1000 euro al mese,mantiene moglie e filgia piccola,
visto il costo proibitivo della carne la sua alimentazione tipo sarà:
FRED2000
Colazione Latte+biscotti
Spuntino nulla
Pranzo Pasta al sugo
Spuntino nulla
Cena Panino,pizza,piadina,bistecca col pane...
+ 1 fetta torta(unica soddisfazione della giornata)
Cho 320g
Pro 80g
Grassi 100g
circa 2500Kcal/die
Fred2000 non fa piu sesso,la moglie è stanca,lui è stressato e stanco.
Possiamo immaginarlo al 25%bf senza molti muscoli,senza capelli e
con qualche carie non curata per colpa del costo del dentista.

Tutto questo per dire che in natura i carboidrati che si trovano
negli alimenti sono minimi(frutta in media = 8g per 100g,oltretutto a basso ig)e trovo piu naturale un alimentazione a base di carne,pesce,frutta.....
rispetto ai glicidi creati dall'uomo.
Uno spunto su cui potresti approfondire è però la breve vita media della
popolazione nella preistoria 35/40anni...ok per le mancate conoscienze mediche,quindi già un appendicite era fatale.....però magari uno stato
prolungato di ketosi,acetone,potrebbe portare ad alcune malattie!!
ILLUMINAMI!!

OT PS. sono andato a letto alle 00 ed alle 3.41 ero sveglio per la fame,oltretutto
in keto sento e vedo i musoli troppo vuoti e spenti...ma come ca..pperi ha fatto
Brad Pitt in Fight club ad arrivare al 5%bf con i muscoli belli pienotti(ricariche prima di girare?)OT

[Meco]

...ma come ca..pperi ha fatto
Brad Pitt in Fight club ad arrivare al 5%bf con i muscoli belli pienotti(ricariche prima di girare?)OT

sicuro di volerlo sapere davvero ? ti preannuncio cocente delusione eh

[3roby3]

no....suggerisco di utilizzare un wo che punti sull'intensità e nn sul volume, serie di 6 o 8 reps massimali (senza spotter), 3 o 4 serie per gruppo muscolare....uno o 2 exerc x gruppo muscolare piccolo e 3 o 4 esercizi x i gruppi + grandi..
La deplezione, contrariamente al credo di molti, nn serve, specialmente se fatta a fine settimana.....consiglio di fare uno o 2 wo concentrati sul volume (da 8 a 12 reps x serie) e sui gruppi muscolari ampi (gambe, dorso, petto)....farli il giorno dopo la ricarica così da sfruttare il tanto glicogeno che si ha per mantenere un buon wo lattacido (il tenere il muscolo sotto tensione e la vasocostrizione muscolare durante la contrazione e l'accumulo di lattato sono i 3 principali stimoli alla crescita muscolare)..
Un'eccessiva quantità di grassi viene stoccata, anche senza insulina, esiste una proteina, ASP, acylation stimulating protein, che risponde ad un aumento degli acidi grassin liberi nel torrente ematico, questa tende a trasportare gli acidi grassi all'interno degli adipociti anche in assenza di insulina....l'unica differenza che si avrebbe nello stoccaggio del grasso tra una ketogenica ed una, esempio, zona a parità di calorie è solo un aumento del deposito dei grassi tra le fibre muscolari (IMTG) in assenza di insulina, quindi meno andrebbero nell'adipe sottocutaneo in ketosi.

Ok per la routine d'allenamento ma per l'integrazione prewo?non è meglio prendere bcaa prima?

[3roby3]

sicuro di volerlo sapere davvero ? ti preannuncio cocente delusione eh

si si dimmi.............

[Meco]

si si dimmi.............

robaccia.

[3roby3]

robaccia.

tipo.......

[Whipper1980]

tipo che già siete a rischio cartellini quindi.tipo. STOP.

[Meco]

tipo che già siete a rischio cartellini quindi.tipo. STOP.

appunto chi vuol intendere intenda.

[diavolettoroma81]

sicuro Di Volerlo Sapere Davvero ? Ti Preannuncio Cocente Delusione Eh :d

si Si Dimmi.............

robaccia.

tipo.......

appunto :d Chi Vuol Intendere Intenda.

:d Le Macine Del Mulino Bianco :d

[spot86]

[quote=3roby3;3878971]

come scritto da whippo, la chetosi è solo un digiuno, letto così dal nostro corpo. La ketosi è un adattamento all'estrma carenza di cibo per brevi e lunghi periodi .......

E' vero quello che dici ma nella società moderna,torniamo per esempio a qualche anno fa.
Fred e Wilma camminano nella foresta e si imbattono in un t-rex morto,era caduto picchiando male la testa e le braccine non potevano oppore resistenza.
Così i 2 coniugi tagliano il dinosauro a pezzi e per 2 anni la loro alimentazione conta quasi 1kg di carne\die.
FRED
Colazione 300g carne
Spuntino 1 frutto per variare
Pranzo 300g carne
Spuntino 1 frutto per variare
Cena 300g carne Cena Prenanna 1 frutto
Cho 30g
Pro 270g
Grassi 200g
circa 3000Kcal/die
Alimentazione che stimola alla ketosi nonostante le alte calorie.
Fred fa sesso regolarmente,quindi buon lavoro aerobico.Possiamo immaginarlo al 14%bf con una buona muscolatura.

non credo proprio che funzionasse così..
se Fred avesse davvero ucciso un dinosauro, le sue carni (del dinosauro) in due anni sarebbero andate a male e Fred sarebbe morto per qualche malattia dell'apparato gastrointestinale...

o xké, avendo mangiato troppa di quella carna, l'avrebbe espulsa con così tanto vigore, che la forza di propulsione l'avrebbe scaraventato contro una roccia acuminata, squarciandolo in 2 pezzi.

se davvero avesse avuto quella disponibilità di cibo, credo che si sarebbe ritrovato proprio come il Fred del 2000 (è proprio la disponibilità di cibo che ha fatto ingrassare la società...cos'altro?)

d'altro canto, se proprio qualcosa del genere fosse accaduto, sarebbe stata UNA cosa, che on avrebbe influito sull'evoluzione e quindi sulla risposta a situazioni come digiuno (non credo che, se ogni uomo primitivo avesse trovato il dinosauro di cui sopra, l'uomo si fosse evoluto adattandosi alla carenza di cibo, ma tutt'al + all'abbondanza...sarebbe stato MOLTO + bello!!)

[Meco]

[quote=spot86;3879336]

non credo proprio che funzionasse così..
se Fred avesse davvero ucciso un dinosauro, le sue carni (del dinosauro) in due anni sarebbero andate a male e Fred sarebbe morto per qualche malattia dell'apparato gastrointestinale...

piu che altro a meno che Fred non fosse un trisavolo di Carnot e abbia dunque messo a punto un surgelatore la carne sarebbe stata immangiabile nel giro di qualche giorno a meno che il dinosauro non fosse scivolato sul ghiaccio e quindi si fosse surgelato naturalmente ( dubito ).
Ergo fred e wilma si sarebbero abbuffati di carne per qualche giorno, poi a seguito di qualche inequivocabile segnale gastrointestinale , sarebbero tornati alla loro dieta fatta di bacche e radici e forse qualche animaletto di modeste dimensioni.

[metabolicboy]

la cheto e la psmf sono piu' veloci di qualsiasi dieta...pero' quando sei abituato a pappare ogni giorno non dico una quantita' di carbo elevata ma modesta......quando li diminuisci o li togli...il corpo lo sente subito e ti tiri a bestia....io quando ho gareggiato mi sono sempre piazzato secondo ....partivo a carbo piu' altini...poi li scendevo e poi all'ultimo andavo a sole prot(psmf)....ragazzi i risultati erano eccezionali.....se voi state tutto l'anno in cheto...non credo che otterrete dei benefici...se voi state tutto l'anno in low carb zona isocalorica(imho una delle scelte migliori perche' equilibrata) quando togliete i carboidrati tempo due settimane vi esce tutto fuori.....se sei abituato a carbo puliti e buoni ovviamente quando li togli il corpo lo sente subito....se stai tutto l'anno in chetogeniche come ho fatto io, gran testa di ***** che fui quest'anno, e' una cazzata....arrivi ad un certo punto che il metabolismo ce l hai a terra e non butti piu' un *****...come mi ha detto anto'....per un corretto bilancio di tiroide e ormoni sessuali bisognerebbe mangiare carbo un 2 per kilo prot max 1,8 2 per kilo fat il resto delle calorie e non stare troppo in ipo...ovvio che per dimagrire stai in ipo....parola di metabolic....