dall'alimentare al sociale...parliamone

***spot86*** · 29-02-2008, 19:18:37

Originariamente Scritto da Trokji

spot86 non ho capito però.
Perchè il bidge eating desorder mi pare (se non erro

) rientra nei disturbi alimentari NAS secondo il DSM (diagnostic statistical manual of mental desorders), assieme al night eating desorder.
Ma qui mi pare che si parlasse di bidge eating come sinonimo di "abbuffata" compulsiva o no?
In questo caso certo esistono i livelli "a limite" tra patologia e non, appunto ci si abbuffa per colmare un vuoto "quando ci si sente giù di corda" che può essere comune a molte persone e secondo me non essere propriamente patologico (non ce io lo faccia non lo faccio mai, quando mangio male di solito è perché in casa scarseggiano gli integratori perché ho dimenticato di ordinarli o scarseggiano i cibi superdietetici con cui mi nutro allora mangio quello che trovo, ovvero anche grassi animali e schifezze varie, le calorie ci vogliono sempre, che tristezza!

) però l'abbuffata compulsiva rientra principalmente nella bulimia ed in alcuni casi nell'anoressia no?
Nell'anoressia c'è un'immagine corporea distorta, lo sporco è"è nel VOLUME del proprio corpo" (l'opposto del culturista

), solo in alcuni casi di anoressia mi pare non si riesce a controllare la fame ed allora si giunge allabbuffata compulsiva; anche nella bulimia si ha immagine corporea distorta (ma meno che l'anoressia ed i digiuni e "diete" no nraggiungono quel livello "estremo") ma in questo caso l'abbuffata con condotte di eliminazione assume un carattere predominante (pazienti di bell'aspetto apparentemente normali ma magari con la tipica facies a gatto).
Quindi cosa si intendeva la prima o la seconda cosa?
Ovviamente nel caso delle abbuffate "benigne" che no nrientrano nella vera e propria patologia magari un approccio alimentare /psicologico o semplicemente un cambiamento di vita sarà sufficiente, nel caso della bulimia ci vorrà un aproccio integrato (alimentare, psichiatrico, psicoterapeutico e possibilmente anche sociale) e spesso si ha buona riuscita, anche nell'anoressia si ha un approccio integrato ma è molto più difficile uscirne

Originariamente Scritto da IronPaolo

Il tuo intervento è molto interessante e dà un'idea della potenza del media forum: io manco sapevo dell'esistenza di questa cosa, perciò nemmeno con Google avrei trovato nulla.
Premesso che credo al quadro che hai dipinto, vorrei fare una serie di considerazioni da condividere, sperando in un tuo contributo.
Quello che hai descritto è un comportamento estremo o ci sono delle gradazioni? Nel senso: chi non si è mai sbracato un po' di volte e ha detto "ma sì... questo cioccolatino e poi queste pastine, dài, ***** mi frega".
Dove, cioè, si possono iniziare a osservare comportamenti potenzialmente patologici? Chiaro che uno che fa sempre così è sicuramente patologico, ma a quel punto la cura sarà più violenta. Come ci si accorge del soggetto a rischio, intendendo con "soggetto" anche se stessi?
Quale è la causa scatenante? Oggi gli attacchi di panico sono ben compresi, e si curano con delle medicine. 12 anni fa, quando mia moglie ebbe il primo episodio, ci volle un anno di calvario per capire che cosa aveva.
E poi, che tipo di cura c'è? Per la mia esperienza, un approccio per guarire deve essere sia psicoterapico che anche farmacologico. Non credo, cioè, che basti solo parlarne, nè credo che se ne esca con la volontà e basta. Quella serve per accettare il problema, poi ci vuole la fortuna che questo problema sia accettato dai propri cari che preferiscono uno "senza palle che non sa controllarsi" che uno "matto da manicomio". Anche questa, secondo me, è una triste realtà.
Ciao e grazie!

metto tutto in un unico post se no si fa un bordello...
Ragazzi premetto che parlo non da medico, non da psicologo, non da nutrizionista, ma da un normale ragazzo che ha vissuto in passato certe esperienze...e quello che dico lo dico guardando il "me passato" tramite gli occhi del "me attuale" e capisco che il "me passato" è un malato (mentre prima, da "me passato" non lo pensavo...non me ne rendevo mica conto...)
Allora, Trokji, io non parlo di abbuffata compulsiva...come vedi ho sottolineato come la "patologia" non sia "visibile" solo in campo alimentare, ma nei + svariati ambiti sociali e di vita...
Per il resto, sono IO che credo non debba essere vista come "patologia alimentare", ma cm qualcosa di diverso che non saprei definire, ma che cmq ripeto, coinvolge TUTTA la persona nei suoi aspetti + disparati.
Per quanto riguarda alle differenze tra anoressia, bulimia e BED, credo che se cerchi in giro troverai diverse cose, ma nn si capirà un granché (in fin dei conti sembrano tutte uguali)...
Per rispondere a Paolo...ecco, dalla tua risposta ancora una volta posso trovare conferma alla mia "tesi" di come una persona "normale" non riesca a capacitarsi di QUANTO malata possa essere la mente di uno di questi soggetti...(non che le persone non capiscano, siamo chiari: ma sono convinto che se non si tocca davvero con mano il problema, non lo si può comprendere appieno...non so se mi spiego). Voglio dire...tu stesso hai detto che è comune e normale ogni tanto bivaccare e mangiare in quantità...magari anche se non si ha fame, ma si vede qualcosa che veramente piace. Ok normale...
Ma in questi soggetti lo "switch" avviene anche per altri motivi, come detto su...un evento negativo, tristezza ecc...E l'abbuffata non è qualcosa concepito come concedersi un giorno di sgarro con gli alimenti che + piacciono o insieme ad altre persone ed amici (anzi, spessissimo l'abbuffata avviene di nascosto), ma proprio come qualcosa che deve riempire e fare male...Mangiare fino a stare male, ma stare male davvero...con qualsiasi cosa ed OLTRE il totale riempimento, cosa che a volte capita anche alle persone "normali", che so in occasioni tipo feste, lauree, matrimoni, ma la differenza è proprio in questo.
Mio Dio sto dicendo un mucchio di parole non so ancora se mi sono spiegato!!
In breve nel soggetto sano lo sgarro o è programmato o CAPITA...nel soggetto BED (dopo quello che io chiamo "switch") l'abbuffata è un BISOGNO irrefrenabile...se (dopo lo switch) il soggetto ha a disposizione farina e zucchero, tranquillo che al 90% dei casi lo troverai a mischiare farina zucchero ed acqua e mangiarli al cucchiaio. E' questa la malattia, capisci?? Ma lo è anche che so, evitare di fare certe cose perché si deve mangiare...(ad es, parte lo switch, chiama un amico per uscire e si spara una scusa per rimanere a mangiare).
Riguardo alla cura, si in effetti si fanno terapie (pare che quella che funzioni di + sia di gruppo)...
Xò ho detto che PARLARE è fondamentale x svariati motivi...
allora, questi soggetti sanno di essere malati, ma sono fortemente restii a dire di esserlo...sai xké (mio parere) ? Xkè credono che la "malattia" sia legata ad un motivo apparentemente stupido e banale: la dieta/alimentazione...e si vergognano di questo. Credo che parlarne sia molto importante (e molto importante per questo è una persona che sia vicina e che mostri massima fiducia) per spronare, anche in altri ambiti (xké la vergogna e l'imbarazzo si estende anche in altri ambiti della vita...e quindi parte tutto a catena: vergogna -> insicurezza -> errori -> frustrazione...)
Riportando la mia esperienza, che non so ora quanto possa essere "completa"...ma cmq, credo di aver sofferto del problema dai 16-17 ai 20anni. Ci son stati periodi in cui il problema sembrava essere "svanito", in realtà "svaniva" solo in campo alimentare (cioè nn c'erano abbuffate in questi periodi), mentre era vivo in alti ambiti...ora invece capisco realmente la differenza, xké nn sono diverso solo "alimentarmente" ma anche in altre cose, anche se queste non sono ancora cambiate radicalmente...voglio dire, magari faccio scelte con + sicurezza, ma a volte su scelte importanti c'è sempre il timore di poter sbagliare x il solo motivo che magari, se nn avroò fatto la scelta giusta, poi mi vergognerò di tornare indietro "subendo" il giudizio degli altri...e ogni volta cerco di sforzarmi proprio in questo: di scegliere in base a ciò che penso sia + giusto al momento e se dovessi sbagliare, boom sticazzi...torno indietro e cambio, che gli altri nn stanno certo a pensare a me. Dico questo perché per arrivare a pensare in questo modo (e sono consapevole che nè il "me passato" nè un soggetto BED pensa in questo modo, ovvero per lui una scelta presa è quella, immutabile per sempre, pena il pensare di aver miseramente fallito tutto->back nel circolo vizioso) ho parlato con chi mi era vicino (ragazza, genitori...)
Per questo dire PARLARE PARLARE PARLARE, chiudere gli occhi cacciare le palle e parlare...perché in fin dei conti, pure in terapia se non parli che caxxo fai??
Ragazzi spero di esser stato esaustivo...non so se si capisca tutto, ma spero almeno qualcosa

**nIK0** · 29-02-2008, 19:57:03

riassuntino ??

**Change** · 29-02-2008, 20:05:23

OT : spot, ma un pò di vita sociale ogni tanto....

***spot86*** · 29-02-2008, 20:21:19

Originariamente Scritto da Change Visualizza Messaggio

OT : spot, ma un pò di vita sociale ogni tanto....

giorni in cui caxxeggio a casa, giorni in cui nn ci sto per nulla...oggi è un giorno in cui caxxeggio...

@niko...riassuntino? se leggi è qualcosa raccontato a mo' di fatti, quindi difficult il riassuntino...se leggi è scorrevole xò...forse

**TheSmi** · 29-02-2008, 22:13:10

Ottimo spot..meriti reps..

Visto chi ci sono riporto anche la mia esperienza (BED ansia & co.), troppo spesso nn se ne parla..

E' iniziato tutto intorno a 16/17 anni, prima di questi ho avuto un infanzia da ciccione (forse botolo è meglio

) ma in fase pre- e adolescenziale sono dimagrito ...
tornando al discorso, mi ritrovai soggetto ad ansia da controllo (in specifico DOC) che mi hanno portato a vedere uno psicologo, qui inizialmente pensavano fosse anoressia, effetivamente la paura era quella di ingrassare ma nn era una questione di dismorfismo corporeo quanto un volere la perfezione in ciò che facevo, nello specifico dieta, ma anche altre cose..e ci riuscivo alla grande, a prezzo di un ansia disumana ...ricordate? sbagliare è umano, ma per me era fuori questione...
..esattamente come diceva spot, un piccolo errore precludeva il risultato finale (almeno nella mai testa), anche se nn ero ancora in fase di BED, l'ansia era altissima quando pensavo di aver sbagliato qlcs...
tuttvia Andò bene...mi sottoponevo a psicoterapia, terapia psicofarmacologica (probabilmente nel mio corpo è circolato tutto il circolabile...sdrammatizzo

), ma francamente debbo il miglioramento ad un amicizia con una persona, che in un certo senso ''a suon di calci in culo'' mi ha fatto riprendere contatto con la realtà, si perchè la perfezione intesa come assoluta è irreale...nel giro di alcuni mese ero ''come nuovo'' tuttavia ad un anno di distanza ebbi un grosso trauma (nn stò a specificare, ma riguardò la perdità di un rapporto speciale cn la persona di qui sopra..ironia della sorte) ...e qui iniziò un brutto periodo davvero, Binge Eating Disorder ...esattamente come lo hai descritto tu spot, si vuole la perfezione quando si stà a dieta, e basta un nn nulla a farti scattare la bestia dentro e qui nn stò ironizzando xkè di bestia si trattava, nn è fame, ne tristezza o sentirsi giù...si sente solo il bisogno di mangiare...ma x quanto mangiassi ti senti sempre vuoto...fortunatamente la mia nn fù una forma gravissima...la frequenza delle abbuffate nn era delle peggiori...cmq c'erano, mi sembra aumentai 10-15 kg in 6 mesi e forunatamente lo sport mi piaceva altrimenti sarebbero stati 30...Di nuovo ne uscii...nn sò il motivo, ma cmq è stata una cosa graduale,penso fosse una conseguenza del diminuire l'apettativa su di me.

Oggi a distanza di 3 anni stò bene, ho sempre qualche problemino di gestione dell'ansia, nn parlo di attacchi, ma un la propensione x le cose fatte alla perfezione cn relativa ansia...ma d'altro canto una parte di tutto ciò mi appartiene

**TheSmi** · 29-02-2008, 22:15:50

riguardo a dove inizia la mangiata x pressione e doove inizia il Bed, è difficile stabilirlo, è una linea sottile...cmq direi che un buon indice è la sofferenza che la persona prova

se uno si fà una bella mangiata e se la gode alllora tutto ok...se invece si sente male, ma qst al di là del sentirsi in colpa x aver sgarrato, propio si sente male allora forse qlcs nn quadra

***spot86*** · 29-02-2008, 22:49:40

Originariamente Scritto da TheSmi Visualizza Messaggio

Oggi a distanza di 3 anni stò bene, ho sempre qualche problemino di gestione dell'ansia, nn parlo di attacchi, ma un la propensione x le cose fatte alla perfezione cn relativa ansia...ma d'altro canto una parte di tutto ciò mi appartiene

credo sia la cosa più difficile da "smaltire"...forse proprio l'aver vissuto certe esperienze, ora fa sì che si debba essere ligi e precisi per non ricadere in un circolo vizioso.
Giusto poi quello che dici, che ti "appartiene"...difficile da sbarazzarsene xké, secondo me, fa parte del proprio comportamento, della propria personalità.

**TheSmi** · 29-02-2008, 23:04:23

Originariamente Scritto da spot86 Visualizza Messaggio

credo sia la cosa più difficile da "smaltire"...forse proprio l'aver vissuto certe esperienze, ora fa sì che si debba essere ligi e precisi per non ricadere in un circolo vizioso.
Giusto poi quello che dici, che ti "appartiene"...difficile da sbarazzarsene xké, secondo me, fa parte del proprio comportamento, della propria personalità.

esatto...io sono uno a qui piace fare le cose fatte bene...nn faccio cose alla ca**o...e su qst nnn posso cambiare sono cosi, punto.

L'mportante sarebbe riuscire a dare il giusto valore ai fallimento e agli obbiettivi...cosa che a me sinceramente nn riesce..tendo ad attribuire il valore di me stesso nei risultati, nel bene e nel male..

***Sly83*** · 29-02-2008, 23:06:37

Originariamente Scritto da TheSmi Visualizza Messaggio

riguardo a dove inizia la mangiata x pressione e doove inizia il Bed, è difficile stabilirlo, è una linea sottile...cmq direi che un buon indice è la sofferenza che la persona prova

se uno si fà una bella mangiata e se la gode alllora tutto ok...se invece si sente male, ma qst al di là del sentirsi in colpa x aver sgarrato, propio si sente male allora forse qlcs nn quadra

quoto.

Sto post lo metterei in rilievo, bravo spot.

EDIT: vediamo se possibile, in effetti bisogna valutare alcune cose.

***master wallace*** · 29-02-2008, 23:09:47

Originariamente Scritto da TheSmi Visualizza Messaggio

riguardo a dove inizia la mangiata x pressione e doove inizia il Bed, è difficile stabilirlo, è una linea sottile...cmq direi che un buon indice è la sofferenza che la persona prova

se uno si fà una bella mangiata e se la gode alllora tutto ok...se invece si sente male, ma qst al di là del sentirsi in colpa x aver sgarrato, propio si sente male allora forse qlcs nn quadra

non e' detto. ..se uno e' felice cosi'. . perche' ha delle forti gratificazioni.. fa bene a comportarsi cosi', e' non e' affatto malato.
Direi che e' uno stile di vita. ..ognuno ha il suo. .

***max_power*** · 29-02-2008, 23:12:38

Originariamente Scritto da Sly83 Visualizza Messaggio

quoto.

Sto post lo metterei in rilievo, bravo spot

Il post è molto valido, ma purtroppo ci sono troppi post in rilievo e così si rischia di sovraccaricare la sezione.

**TheSmi** · 29-02-2008, 23:14:02

Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio

non e' detto. ..se uno e' felice cosi'. . perche' ha delle forti gratificazioni.. fa bene a comportarsi cosi', e' non e' affatto malato.
Direi che e' uno stile di vita. ..ognuno ha il suo. .

uhm forse hai frainteso...nn stò dicendo che uno deve sgarrare o non..

stò dicendo che se uno sgarra ma stà male, al di là dei piccoli sensi di colpa che ci possono anche stare, stà male a livello di ansia x intenderci (es. ha paura che il giorno dopo sarà ingrassato, etc) allora forse qlcs nn quadra...ovvio qst è in generale

Se poi uno nn vuole sgarrare ed è felice, buon per lui

***master wallace*** · 29-02-2008, 23:15:22

Originariamente Scritto da TheSmi Visualizza Messaggio

uhm forse hai frainteso...nn stò dicendo che uno deve sgarrare o non..

stò dicendo che se uno sgarra ma stà male, al di là dei piccoli sensi di colpa che ci possono anche stare, stà male a livello di ansia x intenderci (es. ha paura che il giorno dopo sarà ingrassato, etc) allora forse qlcs nn quadra...ovvio qst è in generale

Se poi uno nn vuole sgarrare ed è felice, buon per lui

io non sgarro mai. . e semmai lo facessi. . mi sento in colpa.. sono malato. .?