Creatina & cheto

[mikeshell]

In cheto con che 'trasporto' la creatina ?

Ciao
Mike

[Dott.SQUAT]

con niente ,visto che l'insulina è bassa,o meglio,controllata.Infatti penso che la sua efficacia si riduca di molto

[Gawain]

A me sembra un'integrazione inutile in cheto

[phoenix]

Postato originalmente da : Gawain:
<STRONG>A me sembra un'integrazione inutile in cheto</STRONG>

Infatti, soprattutto se è una cheto per perdere peso in estate, casomai sono d'accordo nel prenderla in una cheto invernale.

[multipower]

Postato originalmente da : phoenix:
Infatti, soprattutto se è una cheto per perdere peso in estate, casomai sono d'accordo nel prenderla in una cheto invernale.[/QB]

Tu come la prenderesti d'inverno?

Ciao!!

multipower

[Furher]

Postato originalmente da : multipower:
<STRONG>Tu come la prenderesti d'inverno?

Ciao!!

multipower</STRONG>

Bella domanda
Si potrebbero sfruttare i giorni di ricarica (anche se sono di breve durata, 2-3 giorni,però!) oppure integratori che facilitano la veicolizzazione della cre nei muscoli: acido lipoico, taurina (soprattutto)

Oppure dei recenti studi hanno dimostrato che la creatina verrebbe assimilata anche con dosi elevate di proteine..........mmmmmmm scettico in questo caso!

[max_power]

Postato originalmente da : Fùrher:
<STRONG>Bella domanda
Si potrebbero sfruttare i giorni di ricarica (anche se sono di breve durata, 2-3 giorni,però!) oppure integratori che facilitano la veicolizzazione della cre nei muscoli: acido lipoico, taurina (soprattutto)

Oppure dei recenti studi hanno dimostrato che la creatina verrebbe assimilata anche con dosi elevate di proteine..........mmmmmmm scettico in questo caso!</STRONG>

[mikeshell]

Postato originalmente da : Fùrher:
<STRONG>Bella domanda
Si potrebbero sfruttare i giorni di ricarica (anche se sono di breve durata, 2-3 giorni,però!) oppure integratori che facilitano la veicolizzazione della cre nei muscoli: acido lipoico, taurina (soprattutto)

Oppure dei recenti studi hanno dimostrato che la creatina verrebbe assimilata anche con dosi elevate di proteine..........mmmmmmm scettico in questo caso!</STRONG>

Grazie Fhurer (BTW bel nik )
volevo appunto sapere se l'acido lipoico & taurina me li ero sognati !!!

Invece non capisco la motivazione : "in cheto non serve la creatina" ... boh !!!

Ciao
Mike

[Gawain]

Postato originalmente da : mikeshell:
<STRONG>

Invece non capisco la motivazione : "in cheto non serve la creatina" ... boh !!!

</STRONG>

Semplicemente perchè non hai modo di veicolarla,
L'acido alfa-lipoico, tanto pubblicizzato negli integratori di creatina poveri di zuccheri, in realtà non serve a niente.
L'ALA promuove un maggior assorbimento del glucosio all'interno dei muscoli, ma non ha niente a che vedere con l'assorbimento della creatina.
Quello che conta, è stimolare il vettore di creatina nei muscoli, cosa che interessa l'insulina, non gli zuccheri.

[multipower]

Postato originalmente da : Fùrher:
<STRONG>[cut]
Oppure dei recenti studi hanno dimostrato che la creatina verrebbe assimilata anche con dosi elevate di proteine..........mmmmmmm scettico in questo caso!</STRONG>

Ma con dosi elevate diproteine alzi l'insulina...

Ciao!

multipower

[Furher]

Postato originalmente da : Gawain:
<STRONG>Semplicemente perchè non hai modo di veicolarla,
L'acido alfa-lipoico, tanto pubblicizzato negli integratori di creatina poveri di zuccheri, in realtà non serve a niente.
L'ALA promuove un maggior assorbimento del glucosio all'interno dei muscoli, ma non ha niente a che vedere con l'assorbimento della creatina.
Quello che conta, è stimolare il vettore di creatina nei muscoli, cosa che interessa l'insulina, non gli zuccheri.</STRONG>

Bravisssimo GawaiN:ero preso da un attimo di rincoglionimento.....chiedo scusa a tutti..
Allora come stanno veramente le cose:
basta partire dalle ditte produttrici di integratori che hanno mostrato una completa mancanza di comprensione riguardo la CREATINA.
Come spiegare altrimenti ad esempio l'esistenza di integratori "senza zuccheri" per il trasporto della creatina?? Questi integratori sostituiscono l'acido lipoico,un nutriente,al posto dei soliti zuccheri semplici. Mentre l'ACIDO LIPOICO PROMUOVE IN EFFETTI UN MAGGIORE ASSORBIMENTO DEL GLUCOSIO ALL?INTERNO DEI MUSCOLI,NN HA NIENTE A CHE VEDERE CON L?ASSORBIMENTO DELLA CREATINA!!!
Quello che bisogna invece fare quando si assume crea è quello di aumentare la creatina nei muscoli, cosa che interessa l'insulina nn gli zuccheri. Gli zuccheri son presenti semplicemente perchè favoriscono il + alto rilascio d'insulina.
Infatti anche alcuni altri ormoni second nuove ricerche, come IGF-1 e l'ormone tiroideo attivo (T3) promuovono anch'essi l'assorbimento di creatina, stimolando il meccanismo della pompa sodio-potassio (fondamentale per il trasporto della crea nella muscolatura!!)
Per assimilare la crea si hanno bisogni di livelli di INSULINA ESTREMAMENTE ALTI, solo per facilitare il maggiore effetto di assorbimento...
Ogni 5g di creat ingerita ha bisogno di 100g !!!! di zuccheri semplici x UN'ASSUNZIONE OTTIMALE E MASSIMALE DI CREATINA nei muscoli

Di conseguenza se decideste di ricorrere alla pratica comune di carico (20-30g) avreste bisogno di 500/600g di carbo semplici!!!!!!
Avete mai visto un integratore con questo rapporto tra creat e zuccheri semplici????io no ....
Di conseguenza gran parte dei sistemi di trasporto di creat utilizzano una quantità molto inferiore di zuccheri per porzione e questi livelli bassi di zuccheri nn stimolano ABBASTANZA INSULINA da produrre un assorbimento massimale di creatina nei muscoli

Dove voglio andare a finire???
E' quasi impossibile dunque utilizzare la creatina in varie diete a basso apporto di carbo.
L'obiettivo di tali diete CHETO-METABOLICA-ZONA (la limitazione o il controllo d'insulina) è antitetico nei confronti di un assorbimento massimale di crea
Se assumete dunque crea durante tali diete state solamente perdendo tempo e soldi...

Mi coirreggo dunque perchè nn avevo letto attentamente la domanda di Mike!!!!!

Al massimo come ho già detto, la si può assumere solo nei periodi di ricarica......ma ne sfrutterete una quantità minore....

[mikeshell]

Non sono completamente daccordo.
Ci sono situazioni in cui i muscoli 'richiamano' nutrienti in maniera più efficace senza necessità di trasporto (la mattina, dopo l'allenamento): e si potrebbero sfruttare quelli.
Poi ritrovo alcuni studi su Taurina e acido lipoico e completo la risposta.

Inoltre il trasporto serve per MASSIMIZZARNE l'assimilazione non è che senza va tutta nel cesso.

Di Pasquale, infine, ho visto che la cita nel suo libro.

Ciao
Mike

[mikeshell]

&gt; Mentre l'ACIDO LIPOICO PROMUOVE IN EFFETTI &gt; UN MAGGIORE ASSORBIMENTO DEL GLUCOSIO ALL?&gt; INTERNO DEI MUSCOLI,NN HA NIENTE A CHE &gt;VEDERE CON L?ASSORBIMENTO DELLA CREATINA!!!

Scusa ma hai idea di cosa faccia l'insulina ?
Esattamente la stessa cosa !!!
L'acido lipoico si comporta COME l'insulina o, come si legge, è insulino-simile.

cito a proposito della taurina :
alcuni autori avanzano
l'ipotesi che il suo effetto anabolico dipenda anche dalla sua attività
INSULINO-SIMILE, con effetti comparabili a quelli proposti dal Vanadyl
fosfato

... e quindi per finire :
Il Vanadyl solfato è un minerale che si è rivelato come un ottimo
"imitatore" dell'insulina, cioè riesce a trasportare sia il glucosio, sia gli
aminoacidi nelle cellule muscolari, agendo proprio come l'ormone
anabolizzante insulina.


Ma che razza di forum è se faccio le domande e mi devo anche dare le risposte ?!?!

Non ho riportato il tutto per polemica ma per Multipower che, credo, abbia un 'programma' simile al mio, se non ricordo male, quindi potrebbero interessargli.

Ciao
Mike

[multipower]

Postato originalmente da : mikeshell:
<STRONG>&gt;Non ho riportato il tutto per polemica ma per Multipower che, credo, abbia un 'programma' simile al mio, se non ricordo male, quindi potrebbero interessargli.

Ciao
Mike</STRONG>

Grazie!

Ciao!!

multipower

[max_power]

Questa polemica mi affscina !

max_power