Grossa polemica:x i Zonaroli!

[Animal]

SArò obbiettivo:se non sapessi una minchia di come funziona la fisiologia,se non avessi mai parlato con culturisti di livello,se non avessi letto nessun libro di nutrizione,biochimica ecc...beh ti darei ragione in pieno!!
ORa come ora però ad essere obbiettivo se tu mi dici che c'è una dieta che limita l'ormone più anabolico che possiamo sfruttare,io mi metto a piangere!!!
Inoltre ferma un momento che ok con il GH e il testo(anche se l'insulina ti ricordo che è un fattore stimolante la secrezione di GH,avevo postato anche un link scientifico a proposito),ma l'IGF-1 vine prodotta in risposta al GH solo in un regime ipecalorico.Inoltre visto che l'IGF-1 media le funzioni dell'inulina se tu mi tieni l'insu bassa....?!?!?!?!
Io ormai è un anno che sento parlare della zona e sono stato contrario fin dal primo giorno ra ditemi voi due:
Polpy e Nicodipietro voi NON fate BB quindi non ditemi che la Zona funziona su un BB perchè non lo sapete;
Polpy è poco che ti alleni e la zona l'hai solo letta e non sai nemmeno come ci si muove nel BB,anche se tu stesso hai onestamente detto che non vuoi fare BB...
Per tutti gli altri zonari:non mmi sembra che ci sia nessuno con conoscenze APPROFONDITE del sistema ormonale umano e di come il corpo reagisce ad una dieta e non mi sembra nemmeno che siate dei veterani della palestra e delle diete...Avete abbracciato questa utopia della Zona addirittura speranod di ingrossarvi e asciugarvi al tempo stesso....Beh ne rimarrete presto delusi!Chiedeta a un qualsiasi Bber o figo del fitness o ballerino che sia che dieta fa...Non troverete Zone...
Cmq poi questa estate non venite a piangere perchè avete perso solo 3kg di grasso insieme a 5di muscoli o siete aumentati di 3-4kg in 6mesi ma non vi siete asciugati!Non ditevi che non vi avevo avertito!
Un ultima polemica rivolta a Nico:ricorda che sei un mod e i mod dovrebbero essere imparziali nonchè Coscenti di ciò che dicono per la propria esperienza..inoltre questo è un forum di BB&Fitness come scritto sopra...almeno andate in palestra con uno dei due scopi!
Mi dispiace molto che in tanti stiano andando verso questa utopia solo per sentito dire....e pensare che per me la dieta è il 70%del BodyBuilding
Ciao Zonaroli e in bocca al lupo!!!!

[DYL]

allora io che minchia aggia' fa'?devo scegliere che dieta fare,qualcuno m aiutiiiii


dyl

[nicodipietro]

Allora, innanzitutto proprio perchè sono un mod. se SO che una cosa è più efficace MI SENTO MORALMENTE OBBLIGATO A CONSIGLIARLA!

Inoltre consigliare di combinare gli alimenti in modo da ottenere 30-40-30 non significa PUBBLICIZZARE NESSUNO! non significa essere di parte! non pubblicizzo nessuna ditta di integratori o altro! al massimo posso far venire la curiosità di comprare il libro della zona, ma 18'000 lire per un libro molto interessante valgono la pena, e cmq. io non ci guadagno una lira.

Per quanto riguarda il fatto dell'insulina che stimola il gh ti ho già risposto:

1) quell'articolo "scientifico" diceva la stessa cosa che dico io, cioè vatti a vedere nella tabella i fattori che INIBISCONO IL GH e troverai tra I PRIMI: IPERGLICEMIA POSTPRANDIALE! ma non è che solo dopo pranzo, intendono dopo un pasto che ti causa iperglicemia e quindi cmq. iperinsulinemia.

2) quando diceva che l'insulina stimola la secrezione di gh era nella colonna dei "fattori farmacologici", quindi se ti pungi di insulina esogena avrai una stimolazione della secrezione di gh, MA NON L'INSULINA PRODOTTA DALL'ORGANISMO DOPO UN PASTO IPERGLICEMICO CHE INVECE DEPRIME IL GH (cosa che conferma la stessa tabella DA TE INDICATA!) Ma è normale, si sa che quando si usano ormoni esogeni il corpo reagisce modulando la produzione di uno o più ormoni propri.

Non puoi negare le scoperte di Sears, poi se ti ritieni più preparato di lui...

Per quanto riguarda la questione del gh che diventa igf-1 SOLO in condizioni ipocaloriche:

1) ti sembra ipercalorica la zona? anche "aggiustando" l'apporto proteico (e quindi calorico totale) non mi sembrano molte 2000/2600 kcal. al giorno!

2) alcuni degli effetti peculiari della somatotropina (GH) tipo quelle anaboliche non sono esplicate direttamente da lei, ma mediate da peptidi somatotropina dipendenti, le somatomedine (tra cui l'IGF-1) che vengono prodotte nel fegato per influenza della somatotropina; non è detto che questo avviene solo in regime ipocalorico.

[This message has been edited by nicodipietro (edited 23-04-2001).]

[nicodipietro]

Infine per quanto riguarda la questione di rinunciare ad un ormone anabolico, al mio paese 3 > 1; quindi se per avere più 1 ormone anabolico se ne diminuiscono ben 3 (gia sai quali) in più se ne aumenta uno catabolico (il cortisolo) al mio paese conviene scegliere la prima alternativa!

Per quanto riguarda il poco aumento di massa con la zona, aumenti di 3-4-5 kg al mese NON SONO POSSIBILI IN MODO NATURALE! certo i 3 kg di merda ALL'ANNO garantiti dai metodi non-bii a chi non usa doping sono veramente pochi, ma il bii unito alla zona ti da SICURAMENTE quei 1-2 kg al mese; in un anno si può tradurre in 10-20 kg e non sono pochi! se poi tu parli di aumenti sostanziali tipo 3-4 kg al mese coi carbo. è LOGICO CHE TUTTO IL RESTO IN PIU' E' GRASSO, e a questo punto preferisco che la lancetta della mia bilancia aumenti più lentamente (MA COSTANTEMENTE) però che sia aumentata SOLO DA MUSCOLO piuttosto che anche da adipe.

[nicodipietro]

E poi chi lo ha detto che nessuno di noi conosce bene il funzionamento ormonale del corpo, che io qualcosa l'ho studiata, solo che non voglio mettere troppi paroloni che alla fine non sanno di niente, e che pure io a volte mi dimentico e devo andare a rivedere; non pretendo di farti cambiare idea, ma almeno di farti venire la tentazione di provarla, visto che A DETTA TUA fin dall'inizio l'hai snobbata! questo significa avere PREGIUDIZI! e con i pregiudizi non si fa progresso! puoi vedere qui:

http://www.musclenutrition.com/NonCGI/Forum11/HTML/001442.html

Eccoti la tabella che ci hai indicato tu e che dice la stessa cosa che dico io: cioè che l'iperglicemia post prandiale (post-pasto, non deve essere necessariamente pranzo!) e quindi la conseguente iperinsulinemia INIBISCONO il gh; inoltre l'insulina stimola il gh MA QUELLA ESOGENA FARMACOLOGICA!

Inoltre puoi pure vedere che l'iperaminoacidemia e l'ipoglicemia postprandiale (pasto zona a basso ig!) STIMOLANO la secrezione di gh e, quindi, di igf-1. Praticamente con la zona hai effetti anabolico e perfino INSULINOSIMILI (igf-1) senza gli effetti anti-gh-igf1-testosterone quindi antianabolici, ingrassanti e pro-cortisonici dell'insulina, OTTIMO!



[This message has been edited by nicodipietro (edited 23-04-2001).]

[Viktor]

Animal, santamad...., e facce prova sta zona.
Per una volta che qualcuno rinuncia alla classica condizione da fossile del culturista medio.
Abbi pazienza!!!
Probabilmente avrai ragione.
Ma io, se non provo non credo.

Fra qualche mese si vedrà.






Ciao, Viktor(momentaneamente a zona)


[This message has been edited by Viktor (edited 23-04-2001).]

[Animal]

Niko hai frainteso il mio post...tu hai detto:"Se ti dicessi che esiste una dieta che tiene basa l'insulina,ma aumenta i livelli di GH,igf-1 e testosterone tu cosa diresti?"
Allora io ti ho detto in merito:"Aspetta un momento:l'igf-1 viene prodotto solo in caso di dieta ipercalorica in risposta al GH"!
Per quel che riguarda Sears:lui nonha ideato la zona per un BB!
Ma i punti non sono questi....la mia polemica si spostava su altri lidi,sul fatto che voi non fate bb e predicate una dieta per BB ad esempio...SUl fatto tuo personale che un moderatore non dovrebbe essere classista(E' come sei io nella sez doping spingessi tutti a prendere il winstrol che a me piace,invece di un'altra cosa!)
E soprattutto la cosa che mi ha spinto a iniziare la polemica è questa:
-Avete detto che con la zona si può perdere grasso e allo stesso tempo aumentare la massa magra!!!Lo avete detto voi!!Non io.
E' questo che non mi è prprio andato giù:il fato che illudeta la gente su una cosa impossibile!!!!Poi in non ce l'ho con te Nico e se ci incontriamo ce ne possiamo andare pure a fare casino in giro inisieme...questo è solo un forum e quando metto le faccine o scrivo qualcosa di cattivo o di bello che sia,emotivamente non provo nulla...quindi se metto la faccina incazzata non significa che sono incazzato realmente ma solo sul forum!

[Animal]

Ah per il fatto della tabella:non avevo letto il farmacologico...Cmq non è lo stesso se uno ha l'insulina alta endogena o se la introduce dall'esterno?I capelli non cadono lo stesso se uno ha il DHT alto o se ce l'ha basso e lo introduce dall'esterno?
Per il fatto dell'alto IG hai ragione tu...a parte per il post workout,ovviamente!
E poi per avere una iperaminoacidemia e ipoglicemia post-pranidale,non pensi che si debba stare più alto con le prot rispett ai con i carbo(semplice domanda)?

[nicodipietro]

Immagino, anche io posso sembrare incazzato ma in effetti sono tranquillissimo! cioè magari sarò pure incazzato col mondo per alcuni motivi, ma poi non lo sono con tutti! cioè se io mi in***** con x (difficile) con y e z sono CONTEMPORANEAMENTE tranquillo! è solo che mi gaso a scrivere queste cose allora posso sembrare agguerrito.
Anche a me, quindi, farebbe piacere uscire una sera, ma con me ... è difficile evitare di parlare di bb! (i miei amici ne sanno qualcosa)

Per quanto riguarda il resto io sono stato bber per più di 3 anni e ora grazie a Dio ho ripreso e se ho dovuto interrompere per 2,5 anni per motivi di salute e ora non posso fare più squat e stacchi per patologie alla bassa schiena non significa che non sono bbder! e l'ho anche detto che nelle prime 3 settimane ho messo 3 kg! (la mia bilancia è precisa e mi sono pesato alla stessa ora a stomaco vuoto appena alzato!) con una dieta zona di circa 1'600 kcal. totali SULLA CARTA (uno dei 6 pasti lo saltavo SEMPRE, a volte pure 2 per motivi di tempo), dormendo MAI più di 6 ore a notte (a volte anche 5) e senza poter eseguire squat e stacchi.

Immagina se invece non avevo tutte queste limitazioni e mi facevo una zona 2000 kcal. da 6 pasti VERI al giorno...

Certo è pure vero che per me ectomorfo è difficile ingrassare, ma non penso proprio che nessun endomorfo sarebbe ingrassato con la dieta che ho fatto in queste 3 settimane;

Quello che dico è che, non voglio risultare prepotente (le cose non le ho scoperte io!) ma CON GLI ORMONI SI PUO' DIMAGRIRE ED AUMENTARE DI MASSA CONTEMPORANEAMENTE! ci si riempie di kcal. per mantenere in ANABOLISMO il metabolismo, solo che si mette anche grasso e alla fine, insomma ho spiegato le conseguenze ormonali; agendo DIRETTAMENTE sugli ormoni invece, SI PUO' dimagrire e mettere massa! dopo tutto SONO GLI ORMONI che decidono se è catabolismo o anabolismo.

E in ultima analisi comunque NON SI POSSONO NEGARE LE COSE CHE HO SCRITTO NEL LINK CHE TI HO MESSO PRIMA! sono scoperte scientifiche sicure come è sicuro che in condizioni standard l'acqua bolle a 100 g. e che il ghiaccio fonde a 0 g. o che l'equazione dei gas ideali è PV = nRT o che l'insulina è un ormone peptidico.

E poi dici che io moderatore sono di parte, e a questo punto potrei dire LA STESSA IDENTICA COSA DI TE! solo che tu sei da una parte diversa! ma lo sei anche tu! hai ammesso TU di aver snobbato la zona appena l'hai sentita (SENZA PROVARLA!).

Senza alcun rancore! solo che come la consiglio vorrei che la provassi pure tu!

Ciao.

[polpy]

Originally posted by nicodipietro:
Immagino, anche io posso sembrare incazzato ma in effetti sono tranquillissimo! cioè magari sarò pure incazzato col mondo per alcuni motivi, ma poi non lo sono con tutti! cioè se io mi in***** con x (difficile) con y e z sono CONTEMPORANEAMENTE tranquillo! è solo che mi gaso a scrivere queste cose allora posso sembrare agguerrito.
Anche a me, quindi, farebbe piacere uscire una sera, ma con me ... è difficile evitare di parlare di bb! (i miei amici ne sanno qualcosa)

Per quanto riguarda il resto io sono stato bber per più di 3 anni e ora grazie a Dio ho ripreso e se ho dovuto interrompere per 2,5 anni per motivi di salute e ora non posso fare più squat e stacchi per patologie alla bassa schiena non significa che non sono bbder! e l'ho anche detto che nelle prime 3 settimane ho messo 3 kg! (la mia bilancia è precisa e mi sono pesato alla stessa ora a stomaco vuoto appena alzato!) con una dieta zona di circa 1'600 kcal. totali SULLA CARTA (uno dei 6 pasti lo saltavo SEMPRE, a volte pure 2 per motivi di tempo), dormendo MAI più di 6 ore a notte (a volte anche 5) e senza poter eseguire squat e stacchi.

Immagina se invece non avevo tutte queste limitazioni e mi facevo una zona 2000 kcal. da 6 pasti VERI al giorno...

Certo è pure vero che per me ectomorfo è difficile ingrassare, ma non penso proprio che nessun endomorfo sarebbe ingrassato con la dieta che ho fatto in queste 3 settimane;

Quello che dico è che, non voglio risultare prepotente (le cose non le ho scoperte io!) ma CON GLI ORMONI SI PUO' DIMAGRIRE ED AUMENTARE DI MASSA CONTEMPORANEAMENTE! ci si riempie di kcal. per mantenere in ANABOLISMO il metabolismo, solo che si mette anche grasso e alla fine, insomma ho spiegato le conseguenze ormonali; agendo DIRETTAMENTE sugli ormoni invece, SI PUO' dimagrire e mettere massa! dopo tutto SONO GLI ORMONI che decidono se è catabolismo o anabolismo.

E in ultima analisi comunque NON SI POSSONO NEGARE LE COSE CHE HO SCRITTO NEL LINK CHE TI HO MESSO PRIMA! sono scoperte scientifiche sicure come è sicuro che in condizioni standard l'acqua bolle a 100 g. e che il ghiaccio fonde a 0 g. o che l'equazione dei gas ideali è PV = nRT o che l'insulina è un ormone peptidico.

E poi dici che io moderatore sono di parte, e a questo punto potrei dire LA STESSA IDENTICA COSA DI TE! solo che tu sei da una parte diversa! ma lo sei anche tu! hai ammesso TU di aver snobbato la zona appena l'hai sentita (SENZA PROVARLA!).

Senza alcun rancore! solo che come la consiglio vorrei che la provassi pure tu!

Ciao.

[Animal]

Io ho letto molto della zona...ma purtroppo non trovo argomentazioni valide...Io faccio uso di ORMONI ed è già difficile con quellii esogeni aumentare di massa e dimagrire,te lo assicuro!!Figurati sfruttando solo le minime variazioni endogene...
Io il primo mese di palestra ho preso 6kg natural.Il primo anno(anzi 9mesi)di kg ne ho presi ben 19(15 natural).Senza zona.Così come senz azona sono sceso di 11kg in 3 mesi.

[Will]

ma tu sei un animale

scherzi a parte con una genetica come la tua si puo' fare qualsiasi cosa


Will

[Animal]

Originally posted by Will:
ma tu sei un animale

scherzi a parte con una genetica come la tua si puo' fare qualsiasi cosa


Will

Macchè genetica....!!Spirtio di sacrificio...

[nicodipietro]

E che ne sai che con la zona non avresti ottenuto ancora di più (intendo sempre natural)? e che ne sai che non ti saresti definito ancora di più? non puoi dirlo;

Questo è lo stesso problema dell'accettare il bii, ti senti dire da tanti (i soliti predisposti easygainer tra l'altro!) "io sono cresciuto non così", SI MA CHE C. NE SANNO CHE NON SAREBBERO CRESCIUTI ANCORA DI PIU' E DIVENTATI ANCORA PIU' FORTI COL BII!

[nicodipietro]

Originally posted by Animal:
Ah per il fatto della tabella:non avevo letto il farmacologico...Cmq non è lo stesso se uno ha l'insulina alta endogena o se la introduce dall'esterno?I capelli non cadono lo stesso se uno ha il DHT alto o se ce l'ha basso e lo introduce dall'esterno?
Per il fatto dell'alto IG hai ragione tu...a parte per il post workout,ovviamente!
E poi per avere una iperaminoacidemia e ipoglicemia post-pranidale,non pensi che si debba stare più alto con le prot rispett ai con i carbo(semplice domanda)?

Vedi è così che piace a me, domande e risposte, puro spirito di interesse per la materia! senza bisogno di polemizzare, ognuno dice le proprie opinioni. Premetto questo perchè nell'altro post è stato detto che non dobbiamo più parlare di questo perchè è polemica, praticamente se uno mi chiede come deve mangiare NON GLI DEVO CONSIGLIARE QUELLO CHE REALMENTE PENSO perchè senò poi mi arrivano obiezioni e si crea la polemica. Il forum è fatto per PARLARE!

tornando a noi, secondo me la differenza tra farmacologico e endogeno è questa:

Il sistema endocrino è tutto collegato, tutte le ghiandole sono interdipendenti e c'è un meccanismo di feed back, per esempio il livello di testo. scende e l'organismo lo capta e manda un segnale dal cervello che arriva all'ipofisi anteriore la quale inizia a produrre LH, l'LH arriva ai testicoli e iniziano a produrre testo. Quando i livelli di testo sono accettabili c'è il feed back che arriva all'ipofisi che smette di produrre lh, i testicoli non ne ricevono più e si fermano, e così via; la produzione ormonale è una cosa molto delicata, sincronizzata e PULSATILE! non esisterà mai nessun tipo di iniezione che riesca ad imitare perfettamente i ritmi, le pulsazioni e soprattutto le quantità prodotte naturalmente dall'organismo! è troppo complesso.

Per quanto riguarda il fatto delle + prot. E' QUESTO IL BELLO DEL FRUTTOSIO! è un MONOSACCARIDE (praticamente non richiede sforzi ad essere digerito, è già nello stato in cui l'apparato digerente riduce i glucidi per poterli assimilare a livello intestinale: monosaccaride) ma ha una risposta insulinica PRATICAMENTE NULLA!