e utile procedere in questo modo?dieta e allenamento

[mingherlino]

Whipper chiedi tu a Carl Lewis, cioè non puoi dire che nell'attività anaerobica gli FFA sono migliori dei glucidi quando i grassi per le attività anaerobiche vengono utilizzati dopo i glucidi ma anche dopo le proteine. Per attività intense è risaputo in tutto il mondo che i glucidi hanno primaria importanza quindi informati meglio, per le attività aerobiche i grassi invece verranno bruciati anche in presenza di glucidi dato che questi ultimi vengono utilizzati solo nei minuti iniziali quindi una dieta povera di carboidrati(addirittura assenza per due giorni) non ha tutti questi vantaggi che si vogliono far credere perchè i grassi uno li brucia ugualmente e inoltre una bella colazione con molti biscotti e fette biscottate (quindi carboidrati) da una bella accelerazione al metabolismo.

dato che Whipper non vuole capire spero che altri capiscano quanto siano importanti i carboidrati



- Un periodo di prolungata deplezione glucidica, porterebbe ad un sicuro sbilancio idrico (1 gr di carboidrati trattiene 2,7 gr di acqua), ed un indubitabile calo metabolico causato della relativa perdita di tessuti attivi nonché da un rallentamento funzionale di alcuni agenti endocrini (ormoni tiroidei).

- Questa circostanza comporterebbe anche la formazione dei corpi chetonici (acetone e colesterina), un fenomeno di scarto derivato dalla mal avvenuta combustione degli acidi grassi, un’ossidazione che necessiterà sempre di taluni elementi di derivazione glucidica
nel corpo umano ci sono alcuni organi che si servono esclusivamente di glucosio, come il cervello, la retina e la corticale dei reni. Traducendo il tutto in quantità numerica, la priorità sarà per il cervello, il cui consumo quotidiano si aggira attorno ai 120-150 gr, mentre per gli altri organi saranno destinati circa 40-50 gr. A conti fatti, non dovranno mai mancare dai 160 ai 200 gr quotidiani di carboidrati, il che significa dalle 640 alle 800 calorie di soli glucidi. Quest'energia è mantenuta costante nel flusso ematico unicamente dal fegato e dai nutrienti derivati dai processi digestivi, e nel caso questa riserva dovesse esaurire saranno prelevate come sempre le proteine che compongono i muscoli; difficilmente quindi le scorte di grasso, giacché il glucosio non potrà essere tratto dagli adipociti in breve tempo.

Impoverendo il fegato di glucidi, oltre che andare in contro ad una sospensione dell’anabolismo muscolare (se questa è in atto), si presenterà anche una maggiore vulnerabilità del prezioso organo emuntore.

se volete altri chiarimenti ve li darò piu tardi ora devo andare

[guen87]

1 o 2 gg senza carbo bastano x produrre corpi chetonici? mmm.. sec me solo al secondo gg qualche chetone incomincia a esserci.. e cmq scompare dopo la ricarica...
mi sembra di capire ke il dimagrimento e un'argomento dove molte idee e principi si scontrano

[guen87]

Whipper chiedi tu a Carl Lewis, cioè non puoi dire che nell'attività anaerobica gli FFA sono migliori dei glucidi quando i grassi per le attività anaerobiche vengono utilizzati dopo i glucidi ma anche dopo le proteine. Per attività intense è risaputo in tutto il mondo che i glucidi hanno primaria importanza quindi informati meglio, per le attività aerobiche i grassi invece verranno bruciati anche in presenza di glucidi dato che questi ultimi vengono utilizzati solo nei minuti iniziali quindi una dieta povera di carboidrati(addirittura assenza per due giorni) non ha tutti questi vantaggi che si vogliono far credere perchè i grassi uno li brucia ugualmente e inoltre una bella colazione con molti biscotti e fette biscottate (quindi carboidrati) da una bella accelerazione al metabolismo.

dato che Whipper non vuole capire spero che altri capiscano quanto siano importanti i carboidrati



- Un periodo di prolungata deplezione glucidica, porterebbe ad un sicuro sbilancio idrico (1 gr di carboidrati trattiene 2,7 gr di acqua), ed un indubitabile calo metabolico causato della relativa perdita di tessuti attivi nonché da un rallentamento funzionale di alcuni agenti endocrini (ormoni tiroidei).

- Questa circostanza comporterebbe anche la formazione dei corpi chetonici (acetone e colesterina), un fenomeno di scarto derivato dalla mal avvenuta combustione degli acidi grassi, un’ossidazione che necessiterà sempre di taluni elementi di derivazione glucidica
nel corpo umano ci sono alcuni organi che si servono esclusivamente di glucosio, come il cervello, la retina e la corticale dei reni. Traducendo il tutto in quantità numerica, la priorità sarà per il cervello, il cui consumo quotidiano si aggira attorno ai 120-150 gr, mentre per gli altri organi saranno destinati circa 40-50 gr. A conti fatti, non dovranno mai mancare dai 160 ai 200 gr quotidiani di carboidrati, il che significa dalle 640 alle 800 calorie di soli glucidi. Quest'energia è mantenuta costante nel flusso ematico unicamente dal fegato e dai nutrienti derivati dai processi digestivi, e nel caso questa riserva dovesse esaurire saranno prelevate come sempre le proteine che compongono i muscoli; difficilmente quindi le scorte di grasso, giacché il glucosio non potrà essere tratto dagli adipociti in breve tempo.

Impoverendo il fegato di glucidi, oltre che andare in contro ad una sospensione dell’anabolismo muscolare (se questa è in atto), si presenterà anche una maggiore vulnerabilità del prezioso organo emuntore.

se volete altri chiarimenti ve li darò piu tardi ora devo andare

seguendo la tua corrente di pensiero, che tipo di dieta mi consiglieresti?
ogni giorno dovrei inserire almeno 600-800 kcal di carbo? e i grassi e le pro in ke percentuale? attivita' aerobica, quando e per quanto tempo?

[Whipper1980]

Whipper chiedi tu a Carl Lewis, cioè non puoi dire che nell'attività anaerobica gli FFA sono migliori dei glucidi quando i grassi per le attività anaerobiche vengono utilizzati dopo i glucidi ma anche dopo le proteine. Per attività intense è risaputo in tutto il mondo che i glucidi hanno primaria importanza quindi informati meglio, per le attività aerobiche i grassi invece verranno bruciati anche in presenza di glucidi dato che questi ultimi vengono utilizzati solo nei minuti iniziali quindi una dieta povera di carboidrati(addirittura assenza per due giorni) non ha tutti questi vantaggi che si vogliono far credere perchè i grassi uno li brucia ugualmente e inoltre una bella colazione con molti biscotti e fette biscottate (quindi carboidrati) da una bella accelerazione al metabolismo.

dato che Whipper non vuole capire spero che altri capiscano quanto siano importanti i carboidrati



- Un periodo di prolungata deplezione glucidica, porterebbe ad un sicuro sbilancio idrico (1 gr di carboidrati trattiene 2,7 gr di acqua), ed un indubitabile calo metabolico causato della relativa perdita di tessuti attivi nonché da un rallentamento funzionale di alcuni agenti endocrini (ormoni tiroidei).

- Questa circostanza comporterebbe anche la formazione dei corpi chetonici (acetone e colesterina), un fenomeno di scarto derivato dalla mal avvenuta combustione degli acidi grassi, un’ossidazione che necessiterà sempre di taluni elementi di derivazione glucidica
nel corpo umano ci sono alcuni organi che si servono esclusivamente di glucosio, come il cervello, la retina e la corticale dei reni. Traducendo il tutto in quantità numerica, la priorità sarà per il cervello, il cui consumo quotidiano si aggira attorno ai 120-150 gr, mentre per gli altri organi saranno destinati circa 40-50 gr. A conti fatti, non dovranno mai mancare dai 160 ai 200 gr quotidiani di carboidrati, il che significa dalle 640 alle 800 calorie di soli glucidi. Quest'energia è mantenuta costante nel flusso ematico unicamente dal fegato e dai nutrienti derivati dai processi digestivi, e nel caso questa riserva dovesse esaurire saranno prelevate come sempre le proteine che compongono i muscoli; difficilmente quindi le scorte di grasso, giacché il glucosio non potrà essere tratto dagli adipociti in breve tempo.

Impoverendo il fegato di glucidi, oltre che andare in contro ad una sospensione dell’anabolismo muscolare (se questa è in atto), si presenterà anche una maggiore vulnerabilità del prezioso organo emuntore.

se volete altri chiarimenti ve li darò piu tardi ora devo andare

noi prprio nn ci intendiam...nessuno ha detto di eliminare i carboidrati, solo iciclicizzarli in fasi di def.

BTW, spero antonio o fabio o damiano intervangano in queste corbellerie anche perchè forse nn lo sai ma la cheto nasce come CURA X I BIMBI EPILETTICI....è MEDICINA.... poi ognuno libero di credere ciò che vuole.

PS...i Chetoni son principalmente Protein sparing

PPS. In soggetti sani NON ESISTONO STUDI contro le chetogeniche...

[mingherlino]

eccomi tornato, sia chiaro la mia non è una corrente di pensiero sono solo obiettivo.
purtroppo non sono un dietologo e ritengo che il problema principale non sia il cibo quanto l'esercizio piu ti alleni piu calorie consumi meno ingrassi, io personalmente i carboidrati non me li faccio mancare mai, nel tuo caso direi che si puo fare a meno di introdurli a cena però colazione e pranzo ci stanno tutti, che so indicativamente almeno 120-150 g di pasta al giorno. colazione 6 fette biscottate o corn flakes, il latte te lo consiglio parzialmente scremato è meno buono ma piu digeribile e contiene meno grassi del latte intero , quando fai spuntini evita i succhi di frutta e a meno che siano 100% senza zucchero dato che il fruttosio entra difficilmente nella glicolisi e preferisce addensarsi nelle cellule adipose, se ti piace lo yogurt prendilo magro. per quanto riguarda le carni puoi altenrare la bianca con la rossa e ogni tanto tonno e fagioli, le proteine le puoi anche integrare con le noci.
il ktchup come condimento è sensazionale dato che contiene pochissimi grassi. ovvio che una dieta specifica devi fartela consigliare da un medico lui che ti ha di fronte saprà meglio indicarti le varie quantità di alimenti.

per quanto riguarda lo sport fossi in te inizierei a fare tutti i giorni 30 minuti di corsa di fondo al giorno per poi incrementare e arrivare a 45minuti e poi man mano che acquisisci fiato un giorno a settimana tipo il venerdì corri due ore di fila per poi riposarti il sabato e fare defaticamento o cmq i giorni gli scegli tu basta che acquisisci un buon ritmo e sia costante, se hai gia fiato prova sempre a correre piu a lungo possibile (tempo a disposizione permettendo). poi integrare l'attività aerobica con esercizi di tonificazione in palestra 2-3 volte a settimana sarebbe ancora meglio


Whipper non ci capiamo perchè i corpi chetonici si sintetizzano solo in assenza di glucidi come via alternativa quindi se tu mi parli di cheto ovvio che rinunci ai glucidi e questo come dici tu ciclizzare i glucidi è una cosa che si fa quando non ci sono per riformarli allora a che pro la fai? basta assumerli e prenderti un piatto di pasta.
poi tu mi hai criticato i glucidi rispetto agli FFA anche in anaerobiosi quando il loro maggior impiego è in anaerobiosi allora è ovvio che non ci capiamo
chiedi l'intervento di chi ti pare non credo che io abbia detto corbellerie poi il fatto che la cheto si usa per curare bambini affetti da epilessia non vuol dire che deve essere usata per forza da chi sta bene anzi non ne vedo proprio le ragioni per utilizzarla su chi e sano

[ma_75]

sia chiaro la mia non è una corrente di pensiero sono solo obiettivo.

Quindi, siamo all' Ipse dixit?

[Whipper1980]

Quindi, siamo all' Ipse dixit?

A quanto pare fratè! vabbuò ognuno......

[guen87]

mettiamo il caso ke io riesca a correre x 2 ore..a bassa velocita.. non si rischia cosi di catabolizzare? forse integrando con alc e bcaa nn e male come idea, o sbaglio?

[mingherlino]

mettiamo il caso ke io riesca a correre x 2 ore..a bassa velocita.. non si rischia cosi di catabolizzare? forse integrando con alc e bcaa nn e male come idea, o sbaglio?

io sinceramente preferisco al bcaa un bel piatto di carne, il catabolismo muscolare avviene se svolgi attività intense oltre un ora e se non mangi i nutrienti adeguati prima di svolgerla, la corsa blanda di due ore non agonistica non è cosi intensa e poi non la fai dall'oggi al domani ma con un fisico preparato per affrontarla, piu che un integratore di amminoacidi ti consiglio uno di sali minerali.

[Whipper1980]

mettiamo il caso ke io riesca a correre x 2 ore..a bassa velocita.. non si rischia cosi di catabolizzare? forse integrando con alc e bcaa nn e male come idea, o sbaglio?

e chi te lo fa fare???

parti da questo presupposto

una dieta x essere efficace deve essere ipocalorica. se lo è perdi peso, ma COSA perdi è un altro discorso... l'idea, concorderai che l'ideale sarebbe perdere trippa e nn muscolo...ciò accade, con buona pace di mingherlino,in misura maggiore manipolando i macronutrienti.
abbassare i carboidrati finanche toglierli farà esaurire le riserve di glicogeno velocemente spingendo l'organismo ad intaccare i pannicoli adiposi.
l'ideale è fare attività aerobica moderata x max 35-40min a scorte di glicogeno vuote (mattino a digiuno) o un 20-25' dopo l'allenamento DURO coi pesi che avra parimente svuotato le scorte. un ottimo protocollo sarebbe quello di fare il cardio al mattino alternato a giorni di pesi + cardio in palestra...
l'integrazione può aiutare ma, con ribuonapace di mingherlino x dimagrire contano all 89-90% le kcal e da dove ste kcal arrivano...l'allenamento è utile x bruciarne qualcuna in più e spingere la ricomposizione corporea verso la massa magra....

[barney137]

2 ore di corsa, a parte essere una rottura di palle spaventosa (ma questa e' una mia opinione), non e' che ti facciano piu' di tanto catabolizzare.
il problema e' un altro, e' un discorso di STIMOLI.
stimolando il corpo a sviluppare resistenza, quindi ad essere piu' efficiente nell'utilizzare energie ed ossigeno, L'ADATTAMENTO CHE VERRA' MESSO IN ATTO PER OTTIMIZZARE QUESTE FUNZIONI SARA' IN BUONA MISURA UNA RIDUZIONE DELLA MASSA MUSCOLARE, CHE BRUCIA SIA OSSIGENO CHE ENERGIE. ESATTAMENTE L'OPPOSTO DI QUELLO CHE SI RICERCA CON L'ALLENAMENTO CON I PESI.
Per questo l'aerobica tradizionale (MOOOLTO meglio l'hiit) fa proprio a pugni con in body building.
E anche con il dimagrimento, perche' alla perdita di massa muscolare corrisponde un ovvio abbassamento del metabolismo.

[barney137]

Concludo: con aerobica prolungata, non c'e' bcaa che tenga! i muscoli sono stimolati a RILASCIARE aminoacidi, non a TRATTENERNE, per cui ingerirne quantita' anche enormi, in questo contesto, non serve a nulla.

[Whipper1980]

2 ore di corsa, a parte essere una rottura di palle spaventosa (ma questa e' una mia opinione), non e' che ti facciano piu' di tanto catabolizzare.
il problema e' un altro, e' un discorso di STIMOLI.
stimolando il corpo a sviluppare resistenza, quindi ad essere piu' efficiente nell'utilizzare energie ed ossigeno, L'ADATTAMENTO CHE VERRA' MESSO IN ATTO PER OTTIMIZZARE QUESTE FUNZIONI SARA' IN BUONA MISURA UNA RIDUZIONE DELLA MASSA MUSCOLARE, CHE BRUCIA SIA OSSIGENO CHE ENERGIE. ESATTAMENTE L'OPPOSTO DI QUELLO CHE SI RICERCA CON L'ALLENAMENTO CON I PESI.
Per questo l'aerobica tradizionale (MOOOLTO meglio l'hiit) fa proprio a pugni con in body building.
E anche con il dimagrimento, perche' alla perdita di massa muscolare corrisponde un ovvio abbassamento del metabolismo.

UH......nn ti avrei mai fatto sostenitore dell'HIIT

[ct-7b]

Whipper chiedi tu a Carl Lewis, cioè non puoi dire che nell'attività anaerobica gli FFA sono migliori dei glucidi quando i grassi per le attività anaerobiche vengono utilizzati dopo i glucidi ma anche dopo le proteine. Per attività intense è risaputo in tutto il mondo che i glucidi hanno primaria importanza quindi informati meglio, per le attività aerobiche i grassi invece verranno bruciati anche in presenza di glucidi dato che questi ultimi vengono utilizzati solo nei minuti iniziali quindi una dieta povera di carboidrati(addirittura assenza per due giorni) non ha tutti questi vantaggi che si vogliono far credere perchè i grassi uno li brucia ugualmente e inoltre una bella colazione con molti biscotti e fette biscottate (quindi carboidrati) da una bella accelerazione al metabolismo.

dato che Whipper non vuole capire spero che altri capiscano quanto siano importanti i carboidrati



- Un periodo di prolungata deplezione glucidica, porterebbe ad un sicuro sbilancio idrico (1 gr di carboidrati trattiene 2,7 gr di acqua), ed un indubitabile calo metabolico causato della relativa perdita di tessuti attivi nonché da un rallentamento funzionale di alcuni agenti endocrini (ormoni tiroidei).

- Questa circostanza comporterebbe anche la formazione dei corpi chetonici (acetone e colesterina), un fenomeno di scarto derivato dalla mal avvenuta combustione degli acidi grassi, un’ossidazione che necessiterà sempre di taluni elementi di derivazione glucidica
nel corpo umano ci sono alcuni organi che si servono esclusivamente di glucosio, come il cervello, la retina e la corticale dei reni. Traducendo il tutto in quantità numerica, la priorità sarà per il cervello, il cui consumo quotidiano si aggira attorno ai 120-150 gr, mentre per gli altri organi saranno destinati circa 40-50 gr. A conti fatti, non dovranno mai mancare dai 160 ai 200 gr quotidiani di carboidrati, il che significa dalle 640 alle 800 calorie di soli glucidi. Quest'energia è mantenuta costante nel flusso ematico unicamente dal fegato e dai nutrienti derivati dai processi digestivi, e nel caso questa riserva dovesse esaurire saranno prelevate come sempre le proteine che compongono i muscoli; difficilmente quindi le scorte di grasso, giacché il glucosio non potrà essere tratto dagli adipociti in breve tempo.

Impoverendo il fegato di glucidi, oltre che andare in contro ad una sospensione dell’anabolismo muscolare (se questa è in atto), si presenterà anche una maggiore vulnerabilità del prezioso organo emuntore.

se volete altri chiarimenti ve li darò piu tardi ora devo andare

Marò.....copiato pari passo dal libro di fisiologia....
Ti dò ragione se prendiamo in esempio un atleta che si allena 4 o + ore al giorno implementando protocolli di forza e resisteza.
Uno stronghmen (come me), un bb, un climber (come me) nn ha neccessità di glucidi. Vedi Poliquin come porta avanti i suoi atleti, la metabolica per lui è un must ed i suoi atleti raggiungono prestazioni eccezionali (e guarda lui che massa magra si porta dietro)...
Io funziono da schifo in normoglicidica e mi alleno 1 ore e 30 nei gg dedicati alla forta ed 1 ora negli allenamenti mirati all'arrampicata + il weekend in cui arrampico.....
Carboidrati? 0 totale, solo 1 volta settimana faccio un refeeding....
Catabolismo? 0 totale e forza in aumento...
Alltra cosa: la chetosi nn diviene chetoacidosi in soggetti nn diabetici insulino dipendenti. L'aumento dei corpi ketonici aumenta l'insulina in modo da bloccare la ketogenesi e manteneri il livello dei KB ematico a livelli che nn provochino acidità ematica.
Lo stesso adattamento alla restrizione glicidica migliora l'ossidazione degli FFA. Aumentano le scorte di IMTG (trigliceridi intramiofibrillari) ciò velocizza la loro ossidazione.

[barney137]

UH......nn ti avrei mai fatto sostenitore dell'HIIT

eheheh, sono pieno di sorprese!