dieta per un vegetariano

[NDrake]

neanche pool amminoacidici completi?

A dire il vero non li ho mai provati, ma in effetti mi hai dato una buona idea per variare ogni tanto.

bisognerebbe impedire la nutrizione di qualsiasi animale che si ciba di carne.

Non riesco a capire infatti perchè al leone si dovrebbe concedere quello che non si concede all'essere umano.

Perdonami, ma questo non ha senso. L'uomo non è un leone. Innanzitutto l'uomo è onnivoro, e (lo ripeterò fino allo sfinimento) essere onnivori non vuol dire DOVER mangiare tutto, ma POTER mangiare tutto. In realtà l'uomo è frugivoro, ed è diventato carnivoro per questioni di sopravvivenza. La nostra conformazione fisica non è quella dei carnivori e questo non è tanto strano se pensi che discendiamo dalle scimmie. Il leone è un carnivoro puro. Inoltre il leone lotta costantemente per sopravvivere, mentre l'uomo occidentale ha conoscenza e benessere, e quindi può permettersi di scegliere di cosa nutrirsi. Se vuoi continuo ad elencare altre differenze tra uomo e leone...Il paragone non sta in piedi, mi spiace.

Inoltre credo che la dieta vegetariana o peggio quella vegana possa spesso far danni alla salute.

Intendiamoci, in sè e per sè può essere anche la più sana delle diete, ma è obbiettivamente difficile da rendere equilibrata per chi non ha una discreta conoscenza di nutrizione e di gastronomia specifica.

ho visto più d'una ragazza che, per seguire una dieta completamente priva di alimenti d'origine animale, finisce per nutrirsi quasi solo di zuccheri semplici e carboidrati.

Qui hai ragione da vendere. La dieta vegana è sanissima e completa, ma ci vuole un minimo di testa, come per tutte le cose. Le ragazzine che diventano vegetariane o vegane per moda e poi lasciano perdere perché ingrassano o peggio finiscono negli ospedali con gravi problemi di malnutrizione non fanno altro che rovinare l'immagine di un modo di alimentarsi perfettamente equilibrato. Mi ripeto, come in tutte le cose ci vuole testa. La parola vegan è stata coniata nel '44. La persona che l'ha coniata, fondatore del movimento vegan inglese, è morto qualche anno fa quasi centenario; conosco persone vegane da 15-20 anni, perfettamente in salute; la mia ragazza da quando è vegana è guarita dall'anemia (e senza usare integratori); studi scientifici sulla positività di una alimentazione ricca di vegetali vengono pubblicati in continuazione in questi ultimi anni...Però bisogna documentarsi ed acquisire un minimo di conoscenza di nutrizione, hai perfettamente ragione.

[Rawls]

certo certo, però non credo che l'alimentazione vegetariana possa essere definita "cruelty free", perchè io sincieramente mangiando carne non mi sento nè credo che nessuno abbia il diritto di dire che sono in qualche modo "cruel". Non so se mi spiego?

(RIsposta a Centu)

[Rawls]

A dire il vero non li ho mai provati, ma in effetti mi hai dato una buona idea per variare ogni tanto.



Perdonami, ma questo non ha senso. L'uomo non è un leone. Innanzitutto l'uomo è onnivoro, e (lo ripeterò fino allo sfinimento) essere onnivori non vuol dire DOVER mangiare tutto, ma POTER mangiare tutto. In realtà l'uomo è frugivoro, ed è diventato carnivoro per questioni di sopravvivenza. La nostra conformazione fisica non è quella dei carnivori e questo non è tanto strano se pensi che discendiamo dalle scimmie. Il leone è un carnivoro puro. Inoltre il leone lotta costantemente per sopravvivere, mentre l'uomo occidentale ha conoscenza e benessere, e quindi può permettersi di scegliere di cosa nutrirsi. Se vuoi continuo ad elencare altre differenze tra uomo e leone...Il paragone non sta in piedi, mi spiace.



Qui hai ragione da vendere. La dieta vegana è sanissima e completa, ma ci vuole un minimo di testa, come per tutte le cose. Le ragazzine che diventano vegetariane o vegane per moda e poi lasciano perdere perché ingrassano o peggio finiscono negli ospedali con gravi problemi di malnutrizione non fanno altro che rovinare l'immagine di un modo di alimentarsi perfettamente equilibrato. Mi ripeto, come in tutte le cose ci vuole testa. La parola vegan è stata coniata nel '44. La persona che l'ha coniata, fondatore del movimento vegan inglese, è morto qualche anno fa quasi centenario; conosco persone vegane da 15-20 anni, perfettamente in salute; la mia ragazza da quando è vegana è guarita dall'anemia (e senza usare integratori); studi scientifici sulla positività di una alimentazione ricca di vegetali vengono pubblicati in continuazione in questi ultimi anni...Però bisogna documentarsi ed acquisire un minimo di conoscenza di nutrizione, hai perfettamente ragione.

No, scusa, se la vita animale è un bene in sè, essa deve essere difesa da tutte le minacce, anche quelle animali, come lo è quella umana.

non centra nulla se il leone è un carnivoro puro. Anzi, tanto peggio per il leone.

[NDrake]

No, scusa, se la vita animale è un bene in sè, essa deve essere difesa da tutte le minacce, anche quelle animali, come lo è quella umana.

non centra nulla se il leone è un carnivoro puro. Anzi, tanto peggio per il leone.

Quindi tu dici: "Salviamo la gazzella, facciamo morire il leone di fame"...oppure: "'fanculo la gazzella, che se la mangi il leone". E chi salviamo dei due? Non sarebbe meglio lasciar decidere la natura?

[Rawls]

no, non dico nulla, l'onere della prova sta ai vegetariani


Scusami ma mi sembra che la concezione di natura implicita nell'idea vegetariana sia veramente vetusta, cmq siamo off topic off forum off tutto...

[NDrake]

Io credo che tu non abbia capito quello che voglio dire. Sono io il primo a dire che il mondo in cui viviamo è tutto fuorché naturale, e per me è meglio così. Il discorso sarebbe da approfondire, ma il thread di Centu non è il luogo adatto . Comunque, sia ben chiaro, non voglio convertire nessuno. In certe questioni, ci si può affidare solo alla sensibilità, e questa è una caratteristica del tutto personale.

Adesso Centu ci picchia perché gli abbiamo insozzato il thread

[Centu]

Tranquilli non picchio nessuno, capita spesso di finire a parlare di qst cose qnd si toccano certi argomenti!
Rispondo solo a Rawls e poi chiudiamo la parentesi!
Sinceramente non me ne frega nulla di cruell o cruelty free e non incolpo i carnivori di esserlo ci mancherebbe. Io la vedo così e ho fatto una scelta gli altri si nutrano pure come meglio ritengono!
Per terminare in natura gli animali seguono certe leggi che hanno insite in loro noi ormai abbiamo cambiato un po le carte in tavola e... il discorso si prolungherebbe un po troppo forse sarebbe meglio parlarne in un altro luogo!!!

[tartufone]

Eh eheh caro Rowls qst è un discorso in cui andremo a perderci se approfondissi.
Ti dirò, ho scoperto che vivo benissimo anche senza carne (anzi forse anche meglio) e continuo su qst linea.
In più non mi piace nutrirmi con con carni di animali allevati in batteria e nutriti con chissà cosa (magari gonfiati con estrogeni o altre schifezze chimiche)se non avessi altro da mangiare mi mangerei anche io il pollo che razzola in giardino ma x fortuna vivo in un mondo abbastanza prospero e posso permettermi di mangiare cibi alternativi.
Poi c'è il discorso energetico, l'animale percepisce il momento della mortee si riempie di vibrazioni negative che io poi mi mangio, se volessi mangiare il coniglio come fa il leone dovrei anche io rincorrere il coniglio azzannarlo e mangiarmelo quando è ancore vivo nutrendomi così della sua energia vitale ma sono pigro e nonho voglia di sbettermi così tanto!!! ;OPPP
L'uomo non è necessariamente carnivoro può benissimo vivere senza la carne!!

quello in nero te lo condivido del tutto...

ma quello in rosso,senza offesa,ma fa proprio ridere dai.

[Rawls]

quello in nero te lo condivido del tutto...

ma quello in rosso,senza offesa,ma fa proprio ridere dai.

beh, ma che vuol dire "vibrazioni negative"?


Come possiamo essere sicuri che un animale possa sentire qualcosa che deriva da nostre intenzioni, come il volerlo uccidere?

Che ne sappiamo di come funziona la sua coscienza e il suo modo di sentire le cose?

I nostri sistemi nervosi sono diversi, e nulla ci assicura che questo non possa incidere anche nel modo in cui la coscienza dell'ambiente circostante si manifesta nell'animale.

Diverso è anche l'ambiente.

E' il dilemma di Nagel: non abbiamo alcun modo di capire come sia essere un altro animale che non appartenga alla nostra specie.

Siamo troppo diversi, e completamente diversi sono pure i nostri sistemi comunicativi: il verbale umano, verbale anche quando analogico, e analogico puro quello animale.

condividiamo alcuni comportamenti con loro, e ce ne separano tanti altri.

[Centu]

beh, liberissimo di condividere o meno il mio pensiero!!!
Asserisco questo in seguito ad alcune esperienze personalmente vissute che hanno mi fatto cambiare il modo di vedere le cose!!so che possono sembrare assurde ma io la vedo così!!

[Centu]

Rawls sei mai stato in un mattatoio?hai mai sentito le urla che fa un maiale "prima" che venga preso prima di essere ammazzato?
Non parlo di sistemi nervosi o comunicativi,parlo di vibrazioni energetiche, qualcosa di molto più sottile!!
Il cosiddetto Ki o Chi, tutto è energia, dai pesi che usiamo per allenarci al vento che soffia e il cibo è la fonte principale che ci rifornisce di energia!!!
Esiste energia più solida e energia più sottile, gli animali hanno una percezione energetica mooolto sviluppata! perchè un cane attacca l'individuo che ha paura di lui?perchè percepisce le vibrazioni energetiche della paura e si sente in vantaggio!!!
Un animale percepisce energeticamente il momento della propria morte e si permea di quelle vibrazioni!

[Rawls]

vabbè ma questa è una visione tua del mondo. Bisogna vedere se le cose davvero stanno così.


Non dico che tu non abbia ragione. Anche un animale possa essere trattato con crudeltà, ed è giusto che ciò non sia ammesso. Ma devi ammettere che questo è piuttosto una considerazione che possiamo tutti, deliberatamente, tener per vera. Ma non si può provarne la verità oggettiva per i motivi suddetti, che appartengono a dati della scienza, non della visione soggettiva del mondo.

[NDrake]

I nostri sistemi nervosi sono diversi, e nulla ci assicura che questo non possa incidere anche nel modo in cui la coscienza dell'ambiente circostante si manifesta nell'animale.

Diverso è anche l'ambiente.

E' il dilemma di Nagel: non abbiamo alcun modo di capire come sia essere un altro animale che non appartenga alla nostra specie.

Questo però non dovrebbe autorizzarci a considerare l'animale alla stregua di una pianta. Un animale ha un sistema nervoso che lo rende capace di provare sensazioni, emozioni e quant'altro. Basta osservare un cane o un gatto nelle loro esternanazioni di sensazioni ed emozioni come paura, amore, rabbia, felicità etc. Ed infatti non mangiamo questi animali capaci di comunicare in maniera simile a noi. Ma una gallina non è in grado di provare paura solo perché non può mettere la coda tra le gambe come Fido? Qui entra in gioco la sensibilità personale. Tu dici "è diverso da me, io non capisco lui e lui non capisce me, non è un essere intelligente ergo posso disporne a mio piacimento". Io dico "è diverso da me ma solo perché parliamo lingue diverse non vuol dire che sia un essere inferiore. è in grado di capire? non è in grado di capire? credo sia in grado ma non ne sono sicuro, indipendentemente da questo lo pongo al mio stesso livello con lo stesso diritto alla vita libera".

[NDrake]

Quindi tu dici: "Salviamo la gazzella, facciamo morire il leone di fame"...oppure: "'fanculo la gazzella, che se la mangi il leone". E chi salviamo dei due? Non sarebbe meglio lasciar decidere la natura?

Poiché il discorso è stato ripreso chiarisco questo punto. Se l'uomo fosse ancora costretto in una quotidiana lotta per la sopravvivenza non ci vedrei nulla di male nel mangiar carne, così come non vedo nulla di male nel fatto che il leone mangi la gazzella. Ma l'uomo è uscito dal suo stato di natura parecchio tempo fa. Io non lotto per sopravvivere: sto con il culo su una sedia comoda, davanti ad un pc ed ho il frigo pieno di cibo. Non sussistono più le condizioni che ci avevano spinti nella preistoria a nutrirci di carne. Questo ci permette di scegliere come comportarci. Il leone non ha questa possibilità di scelta. O mangia o muore. Punto. In certi processi che per loro fortuna sono ancora naturali l'uomo non dovrebbe interferire.

[tartufone]

Poiché il discorso è stato ripreso chiarisco questo punto. Se l'uomo fosse ancora costretto in una quotidiana lotta per la sopravvivenza non ci vedrei nulla di male nel mangiar carne, così come non vedo nulla di male nel fatto che il leone mangi la gazzella. Ma l'uomo è uscito dal suo stato di natura parecchio tempo fa. Io non lotto per sopravvivere: sto con il culo su una sedia comoda, davanti ad un pc ed ho il frigo pieno di cibo. Non sussistono più le condizioni che ci avevano spinti nella preistoria a nutrirci di carne. Questo ci permette di scegliere come comportarci. Il leone non ha questa possibilità di scelta. O mangia o muore. Punto. In certi processi che per loro fortuna sono ancora naturali l'uomo non dovrebbe interferire.

e qui vi sbagliate voi vegani.
la carne BISOGNA mangiarla,per assumere aminoacidi(ed altri microelementi)fondamentali alla salute fisica.
finche mi parlate di motivazioni ideologiche,per carità,siete liberissimi di pensarla come volete;ma se mi dite che un corpo può fare a meno della carne(come del pesce e delle uova)e vivere in completa salute no,siete proprio fuori strada.