Allenamento (acido lattico) e dieta lowcarb

[RAS]

Scusa eh, qui ti riprendo. La cellula ha comunque bisogno solo di glucosio, gli aminoacidi non li sa utilizzare per la produzione di ATP. Se tu mi parli che riesce a convertirli in glucosio, allora va bene. Ma la cellula è incapacitata ad utilizzare direttamente AA a scopo energetico.

max_power

La produzione di chetoni offre una fonte alternativa di carburante per quei tessuti, come il cervello, che non possono utilizzare gli acidi grassi liberi direttamente come carburante ma possono utilizzare aerobicamente i gruppi di carbonio più piccoli (come i chetoni) attraverso il ciclo TCA.
Ma è un errore dire che il cervello usa solo il glucosio e i chetoni come carburante. Infatti, nel corso degli ultimi anni il lattato ha mostrato di essere il substrato preferito per i neuroni sia quando fornito endogenamente, attraverso la circolazione, o attraverso l’accoppiamento metabolico che si verifica fra gli astrociti e i neuroni (Magistretti PJ, Pellerin L., Functional brain imaging: role metabolic coupling between astrocytes and neurons. Rev Med Suisse Romande, settembre 2000; 120(9) pp. 739-42).
Il lattato così preferito dai neuroni può essere prodotto endogenamente all’interno del neurone e/o dell’astrocita attraverso il glucosio o per glicolisi o per gluconeogenesi attraverso i precursori gluconeogenici diretti che prima formano il glucosio e poi attraversano il percorso glicolitico, oppure con le sostanze intermedie fra il glucosio e il piruvato (come il glicerolo che considero sia sottovalutato per la sua importanza nella produzione del glucosio e del lattato considerando che rappresenta circa il 10% del peso complessivo dei grassi) che si pongono in un qualche punto fra il glucosio e il piruvato, oppure sintetizzato attraverso il ciclo dell’acido tricarbossilico (TCA) secondario a un aumento del flusso anapleurotico attraverso le varie reazioni di amminoacidi, acidi grassi dalla catena insolita, sostanze intermedie del TCA e l’eliminazione dell’ossalacetato o del malato per formare il piruvato e poi il lattato. Il concetto appena esposto è molto semplificato ma è più che sufficiente per questa discussione.

Cit. di Mauro Di Pasquale

[max_power]

Cit. di Mauro Di Pasquale

Appunto. Il lattato è sempre è comunque un prodotto del glucosio e comunque di altri substrati.
L'articolo non parla di aminoacidi e infatti la cellula non sa utilizzare direttamente gli aminoacidi per produrre energia.

max_power

[RAS]

Appunto. Il lattato è sempre è comunque un prodotto del glucosio e comunque di altri substrati.
L'articolo non parla di aminoacidi e infatti la cellula non sa utilizzare direttamente gli aminoacidi per produrre energia.

max_power

ok ma vengono utilizzati per produrre lattato direttamente a livello cellulare.

[swanz]

il discorso di RAS sul cervello è giusto, ma tieni presente che comunque ci sono cellule che senza glucosio non vivono (i globuli rossi per esempio): per essi la glicolisi è l'unico modo per produrre energia.

Tornando al primo discorso: si insiste (nell'altra sezione) su quanto sia imporante per crescere l'acido lattico, quindi glicolisi anaerobica lattacida.
Una persona nutrita (maggiormente) grassi riesce ad avere la stessa quantità di glicogeno nei muscoli di una nutrita maggiormente a glucidi?
E comunque è intuitivo capire come i tempi stessi di gluconeogenesi siamo maggiori rispetto ad avere già glucosio pronto.

[RAS]

.
Una persona nutrita (maggiormente) grassi riesce ad avere la stessa quantità di glicogeno nei muscoli di una nutrita maggiormente a glucidi?
E comunque è intuitivo capire come i tempi stessi di gluconeogenesi siamo maggiori rispetto ad avere già glucosio pronto.

certamente no , le scorte di glicogeno restano vuote

[richard]

Sono d'accordo con quanto da te scritto. Ad ogni modo si attivano alcuni meccanismi compensatori in risposta ad un regime basso in carboidrati, non credi ?

Indubbiamente si attuano meccanismi compensatori e di adattamento, ma non possiamo parlare di ottimizzazione e, comunque, non in maniera scorrelata dal tipo di stimolo attuato.

altra cosa , la gluconeogenesi avviene sempre , ed è regolata soprattutto dalla quantità di nutrienti ingeriti anzichè dal solo apporto di carbs

La gluconeogenesi, con sede nelle cellule epatiche e (in minor misura) renali, è il meccanismo fisiologico di regolazione metabolica preposto a garantire adeguati livelli di glucosio nel sangue nel medio e lungo termine. Essa è pertanto regolata innanzitutto da tali concentrazioni e, secondariamente, dall'introito degli altri nutrienti e dall'apporto calorico della dieta. In ogni caso, comunque, anche in situazione di massima gluconeogenesi (ovvero in caso di digiuno totale) i valori glucidici generati sono decisamente inferiori a quelli prodotti esogenamente da un "normale" pasto. E, d'altraparte, un pieno utilizzo del glucosio dalla gluconeogenesi si ha soltanto quando il glicogeno è stato esaurito. Di fatto, nonostante proceda per reazioni grossomodo opposte a quelle che contraddistinguono la glicolisi, uno sguardo attento alle cinetiche e al tipo di azioni enzimatiche (necessarie a bypassare stadi irreversibili della glicolisi), ci fa comunque comprendere come la gluconeogenesi sia un processo relativamente lento e "d'emergenza". Si può, quindi, capire come risulti quantomeno azzardato affidare a questo meccanismo l'ottimizzazione metabolica senza tener conto, almeno, del concomitante tipo di stimolo muscolare attuato.

inoltre il cervello non utilizza solo glucosio o corpi chetonici , ma in MD diventano gli AA la fonte di nutrimento ottimale , catturati da cellule apposite dette astrociti

Come è già stato notato, quanto affermato sugli astrociti è improprio. Le cellule della macroglia sembrerebbero importanti nel metabolismo anaerobico cerebrale, in condizione di stimolazione (non basale). Essi fanno da intermediari tra capillari e neuroni trasformando glucosio in lattato, che non può passare direttamente ai neuroni dai vasi. Il lattato sembrerebbe importante in molti meccanismi anaerobici cerebrali alternativi a quello glucidico-ossidativo (glicolisi non ossidativa). Pur essendo vero che gli astrociti assorbono glutammato (proveniente dalle vescicole sinaptiche) nella loro azione metabolica, tale glutammato è comunque utilizzato per stimolare l'assorbimento di glucosio che rimane la fonte energetica primaria anche in caso di metabolismo anaerobico. Il glutammato è trasformato poi in glutammina per essere riassorbito dai neuroni.
La somministrazione esogena di aminoacidi ha poco a che fare con questo processo.

[lo zar I]

La gluconeogenesi, con sede nelle cellule epatiche e (in minor misura) renali, è il meccanismo fisiologico di regolazione metabolica preposto a garantire adeguati livelli di glucosio nel sangue nel medio e lungo termine. Essa è pertanto regolata innanzitutto da tali concentrazioni e, secondariamente, dall'introito degli altri nutrienti e dall'apporto calorico della dieta. In ogni caso, comunque, anche in situazione di massima gluconeogenesi (ovvero in caso di digiuno totale) i valori glucidici generati sono decisamente inferiori a quelli prodotti esogenamente da un "normale" pasto. E, d'altraparte, un pieno utilizzo del glucosio dalla gluconeogenesi si ha soltanto quando il glicogeno è stato esaurito. Di fatto, nonostante proceda per reazioni grossomodo opposte a quelle che contraddistinguono la glicolisi, uno sguardo attento alle cinetiche e al tipo di azioni enzimatiche (necessarie a bypassare stadi irreversibili della glicolisi), ci fa comunque comprendere come la gluconeogenesi sia un processo relativamente lento e "d'emergenza". Si può, quindi, capire come risulti quantomeno azzardato affidare a questo meccanismo l'ottimizzazione metabolica senza tener conto, almeno, del concomitante tipo di stimolo muscolare attuato.

oh, finalmente, qualcuno che intelligentemente ha messo in evidenza come questa dinamica metabolica sia il più delle volte tirata in ballo a sproposito ed in modo troppo "semplicistico"

ottimo richard

[max_power]

Come è già stato notato, quanto affermato sugli astrociti è improprio. Le cellule della macroglia sembrerebbero importanti nel metabolismo anaerobico cerebrale, in condizione di stimolazione (non basale). Essi fanno da intermediari tra capillari e neuroni trasformando glucosio in lattato, che non può passare direttamente ai neuroni dai vasi. Il lattato sembrerebbe importante in molti meccanismi anaerobici cerebrali alternativi a quello glucidico-ossidativo (glicolisi non ossidativa). Pur essendo vero che gli astrociti assorbono glutammato (proveniente dalle vescicole sinaptiche) nella loro azione metabolica, tale glutammato è comunque utilizzato per stimolare l'assorbimento di glucosio che rimane la fonte energetica primaria anche in caso di metabolismo anaerobico. Il glutammato è trasformato poi in glutammina per essere riassorbito dai neuroni.
La somministrazione esogena di aminoacidi ha poco a che fare con questo processo.

Esatto.

max_power

[RAS]

beh meno male!
ogni tanto pure su bodyweb una discussione seria....
chissà se qualcun'altro la legge...

[max_power]

beh meno male!
ogni tanto pure su bodyweb una discussione seria....
chissà se qualcun'altro la legge...

Beh, alla fine quelli che ci partecipano sono sempre quattro gatti.

max_power

[tartufone]

io leggo e cerco di imparare qualcosa

[aleuleit]

io leggo e non ci capisco una cippa

[Whipper1980]

Io leggo e odio RAS xkè gliela avevo chiesta mille volte la storia completa dell'imtg..... vabbuò ormai la so......

[richard]

Io leggo e odio RAS xkè gliela avevo chiesta mille volte la storia completa dell'imtg..... vabbuò ormai la so......

Anche quella storia è spesso sopravvalutata e, a volte, esempio di strumentalizzazione scientifica.

[max_power]

Anche quella storia è spesso sopravvalutata e, a volte, esempio di strumentalizzazione scientifica.