Allenamento (acido lattico) e dieta lowcarb

[swanz]

Mi riallaccio alle discussioni nella sezione di allenamento in cui si insiste spesso sul discorso dell'acido lattico quale elemento importante per la crescita.
Ora mi chiedo, una low-carb (o peggio) come possa permettere ai muscoli di crescere allo stesso modo di una dieta "normale", dato che il substrato da cui ottenere l'acido lattico è decisamente carente.
Forse in questo caso l'alternativa migliore (e unica) è quella di prevedere ricariche prima dell'allenamento piuttosto che dopo.

[aleuleit]

ma in low carb dimagrisci,non metti su....
o no?

[swanz]

ci sono anche molti che usano le low-carb per crescere, ma ultimamente sul forum latitano...

[aleuleit]

ci sono anche molti che usano le low-carb per crescere, ma ultimamente sul forum latitano...

mi prendi in contropiede....
boh io in low dimagrisco..

[RAS]

io seguo diversi BBer , a zero carbs , per fortuna tutti con eccellenti risultati.

viaggiano intorno alle 4000 kcal così ripartite:

65% fat , 30% pro 5% carbs (derivati solo da verdure e insalte)

[aleuleit]

io seguo diversi BBer , a zero carbs , per fortuna tutti con eccellenti risultati.

viaggiano intorno alle 4000 kcal così ripartite:

65% fat , 30% pro 5% carbs (derivati solo da verdure e insalte)

cheto no RAS?


aspetta 65 fat ? azz ma e' tanto?
non capisco

[RAS]

cheto no RAS?


aspetta 65 fat ? azz ma e' tanto?
non capisco

si chiama Anabolic Solution ed è una variante della MD

[aleuleit]

si chiama Anabolic Solution ed è una variante della MD

non la conosco adesso mi faro' un giretto sul web a cercare notizie...
cmque dato il maestro e' sicuramente ok..

[max_power]

Mi riallaccio alle discussioni nella sezione di allenamento in cui si insiste spesso sul discorso dell'acido lattico quale elemento importante per la crescita.
Ora mi chiedo, una low-carb (o peggio) come possa permettere ai muscoli di crescere allo stesso modo di una dieta "normale", dato che il substrato da cui ottenere l'acido lattico è decisamente carente.
Forse in questo caso l'alternativa migliore (e unica) è quella di prevedere ricariche prima dell'allenamento piuttosto che dopo.

Gluconeogenesi.

[misterblack79]

Gluconeogenesi.

però parliamo di digiuno prolungato 12-36 ore

[richard]

Mi riallaccio alle discussioni nella sezione di allenamento in cui si insiste spesso sul discorso dell'acido lattico quale elemento importante per la crescita. Ora mi chiedo, una low-carb (o peggio) come possa permettere ai muscoli di crescere allo stesso modo di una dieta "normale", dato che il substrato da cui ottenere l'acido lattico è decisamente carente. Forse in questo caso l'alternativa migliore (e unica) è quella di prevedere ricariche prima dell'allenamento piuttosto che dopo.

Gluconeogenesi

però parliamo di digiuno prolungato 12-36 ore

Ogni tipo di dieta implica modalità di adattamento (metabolico) e quindi di crescita diverse l'una dall'altra. E, in modo analogo, ad ogni tipo di dieta corrisponde un diverso stimolo ottimale per il trofismo muscolare. Pertanto è improprio assumere strategie alimentari scorrelate dal tipo di allenamento e dagli scopi di quest'ultimo.


In generale, se non fortemente ipercalorica, una dieta very low-carb o addirittura chetogenica non è affatto ottimale per l'ipertrofia. Infatti, a meno che non ci si trovi in un regime energetico rilevante, il glucosio ematico dalla gluconeogenesi, attivata in ogni caso dalla scarsità di introito con la dieta (in maniera dipendente dal regime calorico e non solo in caso di digiuno o forti deficit), ha come priorità il nutrimento del cervello e non quello muscolare. D'altra parte, se confrontiamo le quantita di glucosio prodotta dalla gluconogenesi con quelle relative alla "normale" somministrazione esogena (50-60 % della quota calorica totale) nel periodo postprandiale (fase tra due pasti consecutivi), si nota come la prima sia nettamente inferiore alla seconda e come abbia un picco intorno alle 24-30 ore dall'ultima somministrazione di carboidrati per poi scendere e stabilizzarsi a valori ancora inferiori, dando priorità alla formazione di corpi chetonici per il nutrimento al cervello. Pertanto, in tali diete, i muscoli traggono energia (almeno fino alla successiva ricarica) da proteine e grassi, non propriamente fonti ottimali al trofismo di fibre medio-veloci (ipertrofizzabili). Per questo, al fine di migliorare il rendimento della gluconeogenesi, si è costretti a forti surplus calorici spesso proibitivi dal punto di vista della composizione corporea: si rischia, infatti, di non riuscire a controllare la percentuale di bf (a meno che non si parta da valori decisamente bassi) se non per periodi relativamente ridotti.
Infine, fattore a mio avviso non trascurabile, la gluconeogenesi ha tra i suoi precursori proprio il lattato che, in qualche modo sottratto al metabolismo muscolare, viene più prontamente investito per il nutrimento del cervello.

[max_power]

Ogni tipo di dieta implica modalità di adattamento (metabolico) e quindi di crescita diverse l'una dall'altra. E, in modo analogo, ad ogni tipo di dieta corrisponde un diverso stimolo ottimale per il trofismo muscolare. Pertanto è improprio assumere strategie alimentari scorrelate dal tipo di allenamento e dagli scopi di quest'ultimo.


In generale, se non fortemente ipercalorica, una dieta very low-carb o addirittura chetogenica non è affatto ottimale per l'ipertrofia. Infatti, a meno che non ci si trovi in un regime energetico rilevante, il glucosio ematico dalla gluconeogenesi, attivata in ogni caso dalla scarsità di introito con la dieta (in maniera dipendente dal regime calorico e non solo in caso di digiuno o forti deficit), ha come priorità il nutrimento del cervello e non quello muscolare. D'altra parte, se confrontiamo le quantita di glucosio prodotta dalla gluconogenesi con quelle relative alla "normale" somministrazione esogena (50-60 % della quota calorica totale) nel periodo postprandiale (fase tra due pasti consecutivi), si nota come la prima sia nettamente inferiore alla seconda e come abbia un picco intorno alle 24-30 ore dall'ultima somministrazione di carboidrati per poi scendere e stabilizzarsi a valori ancora inferiori, dando priorità alla formazione di corpi chetonici per il nutrimento al cervello. Pertanto, in tali diete, i muscoli traggono energia (almeno fino alla successiva ricarica) da proteine e grassi, non propriamente fonti ottimali al trofismo di fibre medio-veloci (ipertrofizzabili). Per questo, al fine di migliorare il rendimento della gluconeogenesi, si è costretti a forti surplus calorici spesso proibitivi dal punto di vista della composizione corporea: si rischia, infatti, di non riuscire a controllare la percentuale di bf (a meno che non si parta da valori decisamente bassi) se non per periodi relativamente ridotti.
Infine, fattore a mio avviso non trascurabile, la gluconeogenesi ha tra i suoi precursori proprio il lattato che, in qualche modo sottratto al metabolismo muscolare, viene più prontamente investito per il nutrimento del cervello.

Sono d'accordo con quanto da te scritto. Ad ogni modo si attivano alcuni meccanismi compensatori in risposta ad un regime basso in carboidrati, non credi ?

[misterblack79]

Sono d'accordo con quanto da te scritto. Ad ogni modo si attivano alcuni meccanismi compensatori in risposta ad un regime basso in carboidrati, non credi ?

si io credo di si considerando però un immagazinnamento di carbo costante anche in piccole dosi...

[RAS]

Ogni tipo di dieta implica modalità di adattamento (metabolico) e quindi di crescita diverse l'una dall'altra. E, in modo analogo, ad ogni tipo di dieta corrisponde un diverso stimolo ottimale per il trofismo muscolare. Pertanto è improprio assumere strategie alimentari scorrelate dal tipo di allenamento e dagli scopi di quest'ultimo.


In generale, se non fortemente ipercalorica, una dieta very low-carb o addirittura chetogenica non è affatto ottimale per l'ipertrofia. Infatti, a meno che non ci si trovi in un regime energetico rilevante, il glucosio ematico dalla gluconeogenesi, attivata in ogni caso dalla scarsità di introito con la dieta (in maniera dipendente dal regime calorico e non solo in caso di digiuno o forti deficit), ha come priorità il nutrimento del cervello e non quello muscolare. D'altra parte, se confrontiamo le quantita di glucosio prodotta dalla gluconogenesi con quelle relative alla "normale" somministrazione esogena (50-60 % della quota calorica totale) nel periodo postprandiale (fase tra due pasti consecutivi), si nota come la prima sia nettamente inferiore alla seconda e come abbia un picco intorno alle 24-30 ore dall'ultima somministrazione di carboidrati per poi scendere e stabilizzarsi a valori ancora inferiori, dando priorità alla formazione di corpi chetonici per il nutrimento al cervello. Pertanto, in tali diete, i muscoli traggono energia (almeno fino alla successiva ricarica) da proteine e grassi, non propriamente fonti ottimali al trofismo di fibre medio-veloci (ipertrofizzabili). Per questo, al fine di migliorare il rendimento della gluconeogenesi, si è costretti a forti surplus calorici spesso proibitivi dal punto di vista della composizione corporea: si rischia, infatti, di non riuscire a controllare la percentuale di bf (a meno che non si parta da valori decisamente bassi) se non per periodi relativamente ridotti.
Infine, fattore a mio avviso non trascurabile, la gluconeogenesi ha tra i suoi precursori proprio il lattato che, in qualche modo sottratto al metabolismo muscolare, viene più prontamente investito per il nutrimento del cervello.

questo è vero solo all'inizio , in MD dopo un lungo periodo a zero carbs , l'organismo inizia ad accumulare IMTG intracellulare , che si "attacca" ai mitocondri e rilascia energia più rapidamente e in modo più duraturo e costante rispetto a quella prodotta a partire dal glicogeno , inoltre grossi accumuli di IMTG conferiscono un aspetto pieno e "pompato" al muscolo anche a zero carbs , anche se da molti l'accumulo di IMTG intracellulare è considerato una patologia , x il prof. DiPasquale , in MD , è da considerarsi un'adattamento positivo del corpo , il risultato dello spostamento metabolico definitivo.

altra cosa , la gluconeogenesi avviene sempre , ed è regolata soprattutto dalla quantità di nutrienti ingeriti anzichè dal solo apporto di carbs
inoltre il cervello non utilizza solo glucosio o corpi chetonici , ma in MD diventano gli AA la fonte di nutrimento ottimale , catturati da cellule apposite dette astrociti

[max_power]

inoltre il cervello non utilizza solo glucosio o corpi chetonici , ma in MD diventano gli AA la fonte di nutrimento ottimale , catturati da cellule apposite dette astrociti

Scusa eh, qui ti riprendo. La cellula ha comunque bisogno solo di glucosio, gli aminoacidi non li sa utilizzare per la produzione di ATP. Se tu mi parli che riesce a convertirli in glucosio, allora va bene. Ma la cellula è incapacitata ad utilizzare direttamente AA a scopo energetico.

max_power