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  • IronPaolo
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    Bene bene.

    Per la profondità dello squat. Cerco di fare un ragionamento.

    Più vai giù, più è difficile. Perchè dal parallelo a sotto sono necessarie abilità differenti. Tanto per dire, dinamismo per uscire dalla "buca", coinvolgimento superiore dei femorali perchè le anche sono più ruotate.

    Perciò, gli stessi Kg sono più difficili fatti sotto il parallelo. Perciò, sei più forte.

    Il punto è: quanto "sotto" devi scendere? La regola "del PL" tenta di dare una oggettività: la cresta iliaca deve essere almeno (almeno eh) più bassa del punto più alto del ginocchio (poi Enrico mi correggerà se sbaglio, vado a memoria). Questa è valida per tutti. Se si introducessero altri criteri, ci sarebbe chi è svantaggiato. Non tutti arrivano con le chiappe che sfiorano il terreno!

    Nel weightlifting o WL si raggiungono profondità superiori, ma... è un'altra cosa: lì è necessario abbassarsi per entrare sotto i pesi. Se tu ci entrassi senza abbassarti, non lo faresti. Non è necessaria alcuna regola.

    Poi, noi diamo come valore di merito allo squat l'andare ATTG (o Ass To The Grass, culo a terra) ma, in realtà, il concetto è che tu ti devi confrontare con una regola quanto più valida sempre. Immagina che tu fai 150Kg culo a terra, poi fai 180 un po' più in alto. Che valore dai ai 150 rispetto ai 180? Cominci a fare casino.

    Nel tuo caso, hai fatto uno splendido 5x5x150Kg che soggettivamente può sembrarti peggio del precedente perchè sei sceso meno, ma se fossero tutte valide, è fantastico.

    Ora: se tu fai una sfida con te stesso, chissenefrega. Puoi anche decidere di fare la sfida su 1/ di squat. Se vuoi confrontare le alzate che fai tu con quelle che vedi su youtube, il criterio migliore è adottare per tutti la profondità da PL, che è universalmente riconosciuta. Il resto sono spacconate da palestra, e lo dico senza polemizzare.

    Se la regola fosse "la cresta iliaca 5cm sotto etc etc etc" o "10cm", quello sarebbe il criterio. Ma, come sarebbe possibile misurare queste distanze? Oppure, se la regola fosse "squat sfiorando una tavoletta a x cm dal suolo", bene, questa sarebbe la nuova regola. Però è la prima che ho detto. COn quella ti devi confrontare.

    Peccato che non hai i video, perchè si vedrebbe la velocità di esecuzione etc etc. Comunque, complimenti, come al solito. 5x5x150 è un ottimo allenamento! Hai fatto bene ad incrementare, valuta tu quanto puoi fare in un 4x4. Anche perchè tu devi finire il 4x4!

    Mi associo alla spiegazione di Enrico per il tuo Barney Squat (a te scoprire chi è Barney ).

    Non ti preoccupare di tutte queste pippe da PL. Hanno senso solo se tu vuoi provare a centrare il tuo allenamento su uno schema prettamente di forza e si tratta di fare sedute dove ti spacchi il (beep) a furia di doppie, singole e tutto il resto. Intanto, fai questo.

    Poi, hai pensieri del tipo "ma perderò massa?". Perchè se affronti questa roba devi avere la mente sgombra da certi pensieri, devi volerlo e divertirti a farlo. Non voglio farla più lunga del previsto, però metti in conto un mesetto di training specifico per imparare la tecnica del GM, dello squat, di tutto il resto. Secondo me un giro di board press, floor press, elastici e la tua panca decolla come non penseresti mai... però, si tratta di un cambiamento di schema mentale. In meglio? Diverso.

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      Originariamente Scritto da IronPaolo Visualizza Messaggio

      Per la seconda frase, leggo sempre, rispondo meno perchè le cose che mi piacciono voglio farle per bene. Ora, ad esempio, ho da guardare Cenerentola (per la 10000000 volta... per fortuna mi faccio una vodka) con mia figlia... quando dorme se ce la faccio, scrivo... ma prima che torni mia moglie dal lavoro... poi ho un cambio di padrona.


      Sei un grande come sempre.. La qualità di una persona si misura anche da queste piccole cose, dal modo di scrivere, dalla partecipazione.. Io sono un perfetto sconosciuto per te, però mi stai seguendo e nn finirò mai di ringraziarti.
      Trovo un sostegno in te ed Enrico, persone più grandi e competenti, come ti dicevo prima è la prima volta che qualcuno segue le cazzate che faccio.
      Poi non preoccuparti se nn mi scrivi spesso, anzi scusami..
      Chiusa parentesi. Ora passiamo al tecnico.
      visita https://sites.google.com/site/siciliaplnatural/

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      • huge8020
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        Originariamente Scritto da IronPaolo Visualizza Messaggio
        Bene bene.

        Per la profondità dello squat. Cerco di fare un ragionamento.

        Più vai giù, più è difficile. Perchè dal parallelo a sotto sono necessarie abilità differenti. Tanto per dire, dinamismo per uscire dalla "buca", coinvolgimento superiore dei femorali perchè le anche sono più ruotate.

        Perciò, gli stessi Kg sono più difficili fatti sotto il parallelo. Perciò, sei più forte.

        Il punto è: quanto "sotto" devi scendere? La regola "del PL" tenta di dare una oggettività: la cresta iliaca deve essere almeno (almeno eh) più bassa del punto più alto del ginocchio (poi Enrico mi correggerà se sbaglio, vado a memoria). Questa è valida per tutti. Se si introducessero altri criteri, ci sarebbe chi è svantaggiato. Non tutti arrivano con le chiappe che sfiorano il terreno!

        Nel weightlifting o WL si raggiungono profondità superiori, ma... è un'altra cosa: lì è necessario abbassarsi per entrare sotto i pesi. Se tu ci entrassi senza abbassarti, non lo faresti. Non è necessaria alcuna regola.

        Poi, noi diamo come valore di merito allo squat l'andare ATTG (o Ass To The Grass, culo a terra) ma, in realtà, il concetto è che tu ti devi confrontare con una regola quanto più valida sempre. Immagina che tu fai 150Kg culo a terra, poi fai 180 un po' più in alto. Che valore dai ai 150 rispetto ai 180? Cominci a fare casino.

        Nel tuo caso, hai fatto uno splendido 5x5x150Kg che soggettivamente può sembrarti peggio del precedente perchè sei sceso meno, ma se fossero tutte valide, è fantastico.

        Ora: se tu fai una sfida con te stesso, chissenefrega. Puoi anche decidere di fare la sfida su 1/ di squat. Se vuoi confrontare le alzate che fai tu con quelle che vedi su youtube, il criterio migliore è adottare per tutti la profondità da PL, che è universalmente riconosciuta. Il resto sono spacconate da palestra, e lo dico senza polemizzare.

        Se la regola fosse "la cresta iliaca 5cm sotto etc etc etc" o "10cm", quello sarebbe il criterio. Ma, come sarebbe possibile misurare queste distanze? Oppure, se la regola fosse "squat sfiorando una tavoletta a x cm dal suolo", bene, questa sarebbe la nuova regola. Però è la prima che ho detto. COn quella ti devi confrontare.

        Peccato che non hai i video, perchè si vedrebbe la velocità di esecuzione etc etc. Comunque, complimenti, come al solito. 5x5x150 è un ottimo allenamento! Hai fatto bene ad incrementare, valuta tu quanto puoi fare in un 4x4. Anche perchè tu devi finire il 4x4!

        Mi associo alla spiegazione di Enrico per il tuo Barney Squat (a te scoprire chi è Barney ).

        Non ti preoccupare di tutte queste pippe da PL. Hanno senso solo se tu vuoi provare a centrare il tuo allenamento su uno schema prettamente di forza e si tratta di fare sedute dove ti spacchi il (beep) a furia di doppie, singole e tutto il resto. Intanto, fai questo.

        Poi, hai pensieri del tipo "ma perderò massa?". Perchè se affronti questa roba devi avere la mente sgombra da certi pensieri, devi volerlo e divertirti a farlo. Non voglio farla più lunga del previsto, però metti in conto un mesetto di training specifico per imparare la tecnica del GM, dello squat, di tutto il resto. Secondo me un giro di board press, floor press, elastici e la tua panca decolla come non penseresti mai... però, si tratta di un cambiamento di schema mentale. In meglio? Diverso.
        Allora.. quello che io ho notato aumentando il peso è una differente impostazione nello scendere. Essendo il peso maggiore tengo a stare ancora più dritto di schiena, e mentre nell'altro video se vedevi era una discesa in diagonale bassa e le anche ruotavano di più, tibie più perpendicolari, aumentando di peso è come se mi accassciassi più in avanti. e perdo in profondità.
        E' come se fosse una difesa istintiva del corpo. Forse ho femorali deboli e li uso poco. Vorrei capire se posso migliorare in tal senso.
        Come riferimento nel mio squat io ho sempre quello specchio che c'è davanti a me. Scendo finche non mi vedo più. Poi gli appoggi bassi sono là, nn è che potrei scendere tanto più giù..
        mmm.. Barney non era l'amico di Fred Flinstones???
        Finito il ciclo è come dici tu, vediamo di migliorare la tecnica, singole, doppie, triple, pensavo a un sistemino a onda. Non mi interessa di perdere massa, sono più affine al PL, e poi, detto tra noi, sono più magro e tirato di prima, e sento una gran forza. Non essendo altissimo e avendo tendenza ad ingrossare facilmente, limitando l'alimentazione e usando pesi consistenti, sto bene. Non mi vedere come un patito di BB.. Non mi ci sento.
        Ah, per il video, c'è, dell'ultima o penultima serie, da lì ho tratto l'immagine. Lunedì che sono in ufficio lo posto, qua a casa flinstones non ho l'adsl, e quindi ci vorrebbe un'eternità con la linea normale.
        Ok, penso di aver detto tutto!
        Poi commentiamo.
        Ciao e buona domenica!
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          Eccoci qua..
          Come promesso ecco il link del video di squat di sabato.



          5 rip x 150 kg. Riprendo sempre l'ultima o la penultima serie perchè stancando secondo me si manifestano tutte le pecche o le tendenze sbagliate nell'esecuzione..

          commentate!!
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          • PowerEnrico
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            Originariamente Scritto da huge8020 Visualizza Messaggio
            Eccoci qua..
            Come promesso ecco il link del video di squat di sabato.



            5 rip x 150 kg. Riprendo sempre l'ultima o la penultima serie perchè stancando secondo me si manifestano tutte le pecche o le tendenze sbagliate nell'esecuzione..

            commentate!!
            lo stance dei piedi è troppo stretto, è uno squat da culturista che ti fa perdere molti chili oltre a non consentirti la massima stabilità con alti carichi.
            Essendo per te l'attrezzatura a disposione un fattore limitante, direi proprio che continuare con questa tecnica potrebbe risultare pericoloso. Se hai intenzione di sollevare grossi carichi devi mettere in conto l'eventualità di rimanerci sotto (anche diverse volte).
            My Videos: www.youtube.com/profile?user=EnricoPL
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              Ciao Enrico. Ma come ti pare di profondità??
              Allora difetti:
              1. Stance stretto
              2. Busto eretto
              3. Poi?
              Mi linki qualche video dove si veda bene uno squat da PL?? (meglio di profilo) Ho visto che voi andate molto avanti con il busto, forse per sfruttare i femorali.. Senza una preparazione adeguata è facile rompersi in due andando troppo avanti. Dovrei lavorare sull'esecuzione.
              Per l'attrezzatura: provvederò presto, lametto in conto assieme alla rata della macchina, le spese di natale e capodanno, etc etc...
              ehehe
              Last edited by huge8020; 30-10-2006, 11:29:34.
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                Originariamente Scritto da huge8020 Visualizza Messaggio
                Mi linki qualche video dove si veda bene uno squat da PL?? (meglio di profilo) Ho visto che voi andate molto avanti con il busto, forse per sfruttare i femorali.. Senza una preparazione adeguata è facile rompersi in due andando troppo avanti. Dovrei lavorare sull'esecuzione.
                ti posto i miei video di gara, ma forse li avrai pure visti cmq redo siano sufficientemente esplicativi per quello che riguarda profondità e postura.
                camp ita 2005 Trento 3°
                Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

                camp ita 2006 Nettuno 1°


                il modo migliore per imparare è il box squat non ci sono cazzi. Il resto sono chiacchiere.

                nel caso questa sera che ho il box mi faccio filmare e poi metto su youtube.
                Last edited by PowerEnrico; 30-10-2006, 13:21:51.
                My Videos: www.youtube.com/profile?user=EnricoPL
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                  Originariamente Scritto da huge8020 Visualizza Messaggio
                  Ciao Enrico. Ma come ti pare di profondità??
                  perfetta, ti ho detto che sarebbe regolare in gara.
                  Allora difetti:
                  1. Stance stretto
                  attenzione non è un difetto, c'è chi fa squat tranquillamente in quel modo, ognuno poi sviluppa un proprio stile; anche paolo ad esempio non squatta usando stance larghi per problemi di mobilità delle anche, ma si perde un po di chili per strada anche per questo motivo. Il tutto sta nel valutare cosa è meglio per ciascuno e potenziare il tutto in base a come ci viene meglio (ovviamente cercando di mantere una forma che non ci provochi degli infortuni). Visto che sei agli inizi e che sei in fase di sperimentazione, io ti dico di provare con lo stance largo, anche perchè quello che vedo dal video è veramente moooolto stretto.
                  2. Busto eretto
                  si questo può essere un problema per il semplice fatto che perdi l'asse di spinta. Considera che il punto di equilibrio è dato nella linea immaginaria del bilanciere con il ginocchio o leggermente dietro. Ogni movimento in avanti o indietro del bil rispetto a quella linea rende più difficile l'alzata o ti fa proprio perdere l'equilibrio con grossi carichi, in avanti o indietro.
                  3. Poi?
                  intanto lavoriamo su questo. Nel complesso non fai uno squat da schifo. E' cmq un bello squat pulito da vedere, quindi è già un bel punto di partenza.
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                    Allora..
                    Quello su you tube nn riesco a vederlo, mi dice che il file è stato rimosso.
                    Per l'altro.. Hai uno squat impressionante!! Quello con 250 è da manuale.
                    Vai giù in maniera spettacolare, ho visto PL che si inclinano molto in avanti, ma tu no, lo stance largo e il bilanciere sui trapezi invece che sulle spalle ti permettono di tenere la schiena dritta anche in bassissimo.
                    Sabato proverò la tua esecuzione.. Se nn mi vedete postare più si vede che nn ci sono riuscito.. eheh
                    L'unica cosa, mi fanno male le braccia a guardare per come le tiri indietro...
                    Ma forse poi ci si abitua.
                    Ok, allora box squat e.. Good Morning? Statemi vicino!
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                      no youtube funzia alla grande, è che hai clikkato troppo velocemente rispetto a quando l'ho caricato (ci mette qualche minuto prima che sia visibile).
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                        Si Big Henry ora l'ho visto!
                        Non c'è niente da dire, domini i 280 con una naturalezza che è difficile trovare. Avevo visto altri video di PL, ma tu hai più controllo, dai sicurezza al solo guardarti. Non so, a volte provo dolore al solo immedesimarmi in qualche video.. Non è stato così vedendo i tuoi. Complimenti davvero.
                        Ma veniamo a noi. Ho ragionato sul discorso del busto in avanti. Ci riflettevo e oggi c'ho provato in ascensore con gli specchi (guardavo ogni tanto a che piano ero perchè se si aprivano le porte mi avrebbero scambiato per pazzo), ad abbassarmi come fai tu, cn le gambe più larghe e la schiena che mi ricordava uno stacco.. Ebbene, la prima sensazione è che scendi più libero, certo col peso addosso è tutta un'altra cosa, però mi si estendevano i femorali, forse ce li ho un pò contratti... L'altro problema può essere con pesi eccessivi un eventuale inarcamento in avanti della schiena.. Ma cmq rimandiamo il discorso alla prossima sessione di squat. Prove e video ufficiali.
                        Due cose da annotare sul mio diario:

                        1. Ho pensato a un nuovo schema di allenamento al termine di questo ciclo:
                        Lunedì Panca + complementari spalle tricipiti e un pò di addome
                        Martedì Rest
                        Mercoledì Stacco + complementari dorso, bicipiti e avambracci
                        Giovedì Rest
                        Venerdì Panca + complementari spalle tricipiti e un pò di addome
                        Sabato Gambe + Schiena
                        Domenica Rest
                        Ci vuole un pò di volontà rispetto ai 3 giorni che faccio attualmente, anche perchè lunedì parto prestissimo per il lavoro, però così riesco a fare due volte panca e schiena. Per le gambe, penso di nn avere grossi problemi a svilupparle e un giorno dovrebbe bastare...

                        2. Forse ho trovato ciò che cercavo.. 310 kg di pesi in varie pezzature + un bilanciere olimpionico da 25 kg regolamentare maschile usati a 700 € tutto incluso portati fino a casa.. E' un buon prezzo???
                        Faccio un rack artigianale, una panca, un pò di catene e avrò finalmente attrezzatura come si deve!!
                        Last edited by huge8020; 30-10-2006, 16:18:37.
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                          lol che vuol dire bilanciere regolamentare maschile? Immagino ti riferisca ai bil da WL. Occhio che quelli da PL sono decisamente diversi. Quelli da WL devono flettersi proprio perchè essendoci fase aerea devono consentire all'atleta di infilarsi sotto. Quelli da PL invece devono rimanere il più rigidi possibile. Se ci fai caso un bil da WL se te lo carichi sulle spalle ha già una forma a banana con 200kg, mentre quelli da PL cominciano a flettersi (leggermente) solo dopo i 250.

                          per la programmazione:
                          e comincia sto ***** di Westside su...niente paura, non morirari.

                          LUN PANCA DE
                          MAR SQUAT + STACCO ME
                          GIO PANCA ME
                          SAB SQUAT + STACCO DE

                          ...na crema!
                          My Videos: www.youtube.com/profile?user=EnricoPL
                          IronPaolo's blog:http://snipurl.com/2vztj

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                          • Chevelle
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                            Funzionano bene le sedute di DE di box squat. Ora le sto inserendo due volte alla settimana anche nella fase di ME.
                            Purtroppo tendo anch'io a stare con l' apertura delle gambe troppo stretta e con la schiena dritta.

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                            • PowerEnrico
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                              • Oct 2002
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                              Originariamente Scritto da Chevelle Visualizza Messaggio
                              Funzionano bene le sedute di DE di box squat. Ora le sto inserendo due volte alla settimana anche nella fase di ME.
                              Purtroppo tendo anch'io a stare con l' apertura delle gambe troppo stretta e con la schiena dritta.
                              e allora scarica il peso e cerca di avere un'impostazione piu corretta. Lo sai benissimo che il box serve solo per il potenziamento della catena posteriore. Se esegui il box come lo squat completo è del tutto inutile. Cerca il sitting back, vedrai che non ci vuole poi molto; lo fai per due settimane con pesi un po piu bassi che domini alla perfezione giocando molto sulla massima esplosività in salita, poi le successive, una volta appreso bene lo schema motorio, risali piano con il peso e vedrai che ti sentirai piu sicuro e potente in fase di spinta.
                              My Videos: www.youtube.com/profile?user=EnricoPL
                              IronPaolo's blog:http://snipurl.com/2vztj

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                              • huge8020
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                                Originariamente Scritto da PowerEnrico Visualizza Messaggio
                                lol che vuol dire bilanciere regolamentare maschile? Immagino ti riferisca ai bil da WL. Occhio che quelli da PL sono decisamente diversi. Quelli da WL devono flettersi proprio perchè essendoci fase aerea devono consentire all'atleta di infilarsi sotto. Quelli da PL invece devono rimanere il più rigidi possibile. Se ci fai caso un bil da WL se te lo carichi sulle spalle ha già una forma a banana con 200kg, mentre quelli da PL cominciano a flettersi (leggermente) solo dopo i 250.

                                per la programmazione:
                                e comincia sto ***** di Westside su...niente paura, non morirari.

                                LUN PANCA DE
                                MAR SQUAT + STACCO ME
                                GIO PANCA ME
                                SAB SQUAT + STACCO DE

                                ...na crema!
                                Il bilanciere è uno di quelli che hanno usato per le Olimpiadi, quindi immagino che sia quello di WL, ma va bene uguale per iniziare, sempre meglio che l'asse della mietitrebbia che uso per ora!
                                Ho ordinato tutto, questo mese pane e acqua, tra rata della macchina e questa spesa di pesi rimango senza picciuli.. Ora progetto il rack, quello con 150-200 euri lo faccio..

                                Per quanto riguarda la programmazione, sarei tentato di far questa settimana il 4x4 e poi fare il 3x3 e il 2x2 senza complementari tutto in una settimana.. Tanto il volume è basso e me lo sparo tutto in una volta..
                                Poi dovrei una settimana di nuovo test massimali... O li faccio al termine del 2x2? così non sono massimali assoluti, ma con un pò d margine per l'elaborazione di future schede.. Lavoro sempre permettendo..
                                Per il Westside.. dai lo proviamo? però mi dovresti dire quali esercizi fare in DE e ME
                                Ad esempio:
                                DE per panca: floor press oppure panca cn partenza dal basso (da capire da che punto partire)
                                DE per stacco: ?? DE per squat: box squat!!

                                ME per panca: panca piana tradizionale.
                                ME per stacco e squat: stacco e squat tradizionali.
                                visita https://sites.google.com/site/siciliaplnatural/

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