JPP diario di bordo

***maurox*** · 11-09-2005, 17:25:01

Se proprio vogliamo parlare di alzate laterali, a mio avviso quelle con 1 braccio solo stando in piedi o seduti ma appoggiati con l'altra mano sono estremamente piu' facili rispetto a quelle con tutte e due gli arti sollevati contemporaneamente... Al di la' del carico di Jpp, che non metto in discussione dato che sono molti anni che si allena... Credo che un movimento fluido di entrambe le braccia senza movimenti di schiena per strattonare e dare la spinta iniziale al peso con 30 chili siano ardua impresa anche per un culturista di alto livello... La giunzione della spalla col busto e' troppo svantaggiata nell'alzata laterale ...e' in una posizione di debolezza, alzare 30 chili tenendo i pesi partendo dai fianchi mantenendo la tensione nella spalla invece che partire dal davanti come fanno in molti (scaricando sui trapezi e i dorsali ) e' tutta un 'altra cosa... provate a fare un movimento controllato e tenete il gomito piu' in alto della mano con il braccio non troppo piegato durante l'esecuzione ... Vi accorgerete che e' davvero difficilissimo...Scommetterei le palle che anche un pro farebbe davvero fatica se eseguisse il movimento senza strattoni e senza sfruttare il busto... Se invece si parla di movimenti con cheating, allora Ruhl fa 70 chili per braccio, ma non e' solo la forza delle spalle quella

P.s. : non sto sollevando la solita discussione su meglio piu' peso e sacrificare un po' l'esecuzione o il contrario... Era solo per fare una considerazione sullo " stupore " che puo' dare un peso cosi' elevato in questo esercizio...Come in tutti i casi bisogna vedere come vengono eseguiti i movimenti...

***JPP*** · 12-09-2005, 12:15:46

il discorso carichi è relativo. Io eseguo alzate laterali anche combinate con 30 kg, ma è un grosso carico comunque e riesco ad eseguirne correttamente 5 6 colpi massimo, poi ricorro ad alcuni trucchetti per andare oltre. Sfido chiunque a isolare 30 kg di alzate laterali in combinato sul fatto che si possa dire che siano leggeri.

In ogni caso a mio parere per disintegrare le spalle carichi compresi tra i 12 e i 20 kg sono più che sufficienti.

Quando si ha una certa esperienza con i pesi isolare un gruppo muscolare risulta estremamente facile, nel mio caso è solo una questione di testa

***Manchester*** · 12-09-2005, 12:18:26

Originariamente Scritto da JPP

In ogni caso a mio parere per disintegrare le spalle carichi compresi tra i 12 e i 20 kg sono più che sufficienti.

J, questo discorso vale solo per l'isaolamento , dico bene?

***JPP*** · 12-09-2005, 12:23:55

Originariamente Scritto da Manchester

J, questo discorso vale solo per l'isaolamento , dico bene?

no, perchè se voglio riesco a isolare le spalle anche con 10 kg. Prova ad eseguire aperture laterali con 10 kg in combinato da seduto. Prova a tenere in contrazione la spalla per tutto il movimento bloccandoti in fase di discesa prima di distendere totalemte le braccia. Questo con 30 kg io non sono in grado di farlo, ma dubito che ci sia qualcuno che ci riesca, sempre che non si voglia finire in ortopedia

***Manchester*** · 12-09-2005, 12:31:17

Originariamente Scritto da JPP

no, perchè se voglio riesco a isolare le spalle anche con 10 kg. Prova ad eseguire aperture laterali con 10 kg in combinato da seduto. Prova a tenere in contrazione la spalla per tutto il movimento bloccandoti in fase di discesa prima di distendere totalemte le braccia. Questo con 30 kg io non sono in grado di farlo, ma dubito che ci sia qualcuno che ci riesca, sempre che non si voglia finire in ortopedia

interessante, ne prenderò nota quando passerò al prossimo step del mio cammino di quest'anno.

Thanks

***maurox*** · 12-09-2005, 13:07:37

Originariamente Scritto da JPP

no, perchè se voglio riesco a isolare le spalle anche con 10 kg. Prova ad eseguire aperture laterali con 10 kg in combinato da seduto. Prova a tenere in contrazione la spalla per tutto il movimento bloccandoti in fase di discesa prima di distendere totalemte le braccia. Questo con 30 kg io non sono in grado di farlo, ma dubito che ci sia qualcuno che ci riesca, sempre che non si voglia finire in ortopedia

Si... Le alzate laterali ti fottono se esageri col peso e poi non serve, piuttosto meglio pestare con i military press o con i press coi manubri e prediligere a seguire un sano isolamento con peso e movimento adeguato nelle laterali

***JPP*** · 12-09-2005, 13:09:37

Originariamente Scritto da Markus__m

perchè tu quanto alzi? anzi nn ho capito perchè 17.5 nelle alzate frontali.....
da seduto nelle frontali dovresti alzare tanto quanto le laterali se nn di più...(almeno per me è così)
ma i bicipiti quando li alleni?

io non è che non voglio crederti ma dubito molto che tu a 82 kg di peso riesca a eseguire alzate frontali con manubri da 30 kg per braccio. Ma se ce la fai buon per te.

I bic li alleno solo che non ho ripartato un allenamento.
In generale li alleno così

riscaldamento 1x10 17.5 manubri
Eseguo poil il 21 con 30kg bilancere 2 o 3 serie
Concentrato manubri 30kg da seduto con gomito appoggiato alla coscia 8 colpi per 3/4 serie
infine cavi

**Markus__m** · 12-09-2005, 13:34:57

certo che ste alzate hanno creato scompiglio!
il punto secondo è questo: la forza.
per quello che posso aver visto io nn va necessariamente di pari passo con il peso anche se ovviamente uno che pesa 60kg nn tirerà su le tonnellate.
Però è altrettanto vero che c'è genta che pesa sulla novantina e a parità di peso corporeo il peso sollevato è minore (considerando ovviamente la stessa tecnica d'esecuzione...).
Cmq nn è che sia una figata alzare parecchio e nn essere enormi..rischi solo di più..
io da quando ho iniziato, ad esempio, di alzate nn ho mai alzato mano di 20 kg anche con un esecuzione perfetta..ma magari uno che alza 10 kg mi da la merda.
Altra cosa da dire che in generale uno nn è forte alla stessa maniera su tutti gli esercizi: ad esempio di lento avanti più di 50kg x 8reps nn vado...quindi...
Cmq mi dispiace averti creato sto casino sul tuo diario, nn era mia intenzione.

P.S. per quanto riguarda i bic ti ho chiesto perchè ultimamente nn riesco ad allenarli al meglio con il bilancere in piedi...sento il bisogno di appoggiare la schiena o di farlo da seduto, nn sò, ho provato con la tavola imbottita tra petto e gomiti e già va meglio..che dici?

***JPP*** · 12-09-2005, 13:43:13

Originariamente Scritto da Markus__m

certo che ste alzate hanno creato scompiglio!
il punto secondo è questo: la forza.
per quello che posso aver visto io nn va necessariamente di pari passo con il peso anche se ovviamente uno che pesa 60kg nn tirerà su le tonnellate.
Però è altrettanto vero che c'è genta che pesa sulla novantina e a parità di peso corporeo il peso sollevato è minore (considerando ovviamente la stessa tecnica d'esecuzione...).
Cmq nn è che sia una figata alzare parecchio e nn essere enormi..rischi solo di più..
io da quando ho iniziato, ad esempio, di alzate nn ho mai alzato mano di 20 kg anche con un esecuzione perfetta..ma magari uno che alza 10 kg mi da la merda.
Altra cosa da dire che in generale uno nn è forte alla stessa maniera su tutti gli esercizi: ad esempio di lento avanti più di 50kg x 8reps nn vado...quindi...
Cmq mi dispiace averti creato sto casino sul tuo diario, nn era mia intenzione.

P.S. per quanto riguarda i bic ti ho chiesto perchè ultimamente nn riesco ad allenarli al meglio con il bilancere in piedi...sento il bisogno di appoggiare la schiena o di farlo da seduto, nn sò, ho provato con la tavola imbottita tra petto e gomiti e già va meglio..che dici?

si puoi usare quell'affare imbottito che dici tu. Ci sono tanti modi per isolare i bicipiti. Prova aprendere 15kg di bilancere, usare l'affare imbottito, chiamre un'altra persona che eserciti una pressione proporzionata alla tua trazione e contraria in modo tale da effettuare anche delle negative controllate

***KURTANGLE*** · 12-09-2005, 15:32:58

Originariamente Scritto da maurox

Si... Le alzate laterali ti fottono se esageri col peso e poi non serve, piuttosto meglio pestare con i military press o con i press coi manubri e prediligere a seguire un sano isolamento con peso e movimento adeguato nelle laterali

hai tradotto cio' ke volevo dire

**Cris_RM** · 12-09-2005, 15:51:31

...ragazzi non diciamo fesserie, e parlo in generale senza riferirmi a nessuno in particolare, riuscire a fare alzate laterali con una esecuzione perfetta (gomito naturalmente piegato di pochi gradi, nessuna spinta delle gambe allo stacco ne "tirate" di trapezio nella fase intermedia) con 20/30 chili per parte è impossibile a meno che non si facciano con traquillità 150/200 chili di lento dietro!

Per non parlare delle frontali!!!!

Come si dice in gergo da mercato ittico...cala che vendi.

In tutti gli altri casi non fate i furbi che il corpo non la beve e se volete allenare i trapezi, perchè sono loro che lavorano alzando troppo il peso, allora fate le scrollate.

***JPP*** · 12-09-2005, 15:57:18

Originariamente Scritto da Cris_RM

...ragazzi non diciamo fesserie, e parlo in generale senza riferirmi a nessuno in particolare, riuscire a fare alzate laterali con una esecuzione perfetta (gomito naturalmente piegato di pochi gradi, nessuna spinta delle gambe allo stacco ne "tirate" di trapezio nella fase intermedia) con 20/30 chili per parte è impossibile a meno che non si facciano con traquillità 150/200 chili di lento dietro!

Per non parlare delle frontali!!!!

Come si dice in gergo da mercato ittico...cala che vendi.

In tutti gli altri casi non fate i furbi che il corpo non la beve e se volete allenare i trapezi, perchè sono loro che lavorano alzando troppo il peso, allora fate le scrollate.

le fesserie le dirai tu, senza offesa, ma con 20 kg per braccio eseguo almeno 15 ripetizioni perfettamente controllate e ultralente. Invece La storia del cheating è vera, poi interviene il trapezio

***maurox*** · 12-09-2005, 17:20:40

Originariamente Scritto da JPP

le fesserie le dirai tu, senza offesa, ma con 20 kg per braccio eseguo almeno 15 ripetizioni perfettamente controllate e ultralente. Invece La storia del cheating è vera, poi interviene il trapezio

Davide, poi giuro di non romperti piu' le palle sul tuo diario... Ricordi che tempo fa ti chiesi il tuo prezioso consiglio ? Bene, quando avrai un po' di tempo extra-morosa fammelo sapere , io sono quello che sta ancora aspettando... Ora ho la barba come Tom Hanks in Cast Away e mi sono scritto col sangue " Winstrol " sulla palla destra ...

***JPP*** · 12-09-2005, 18:15:36

Originariamente Scritto da maurox

Davide, poi giuro di non romperti piu' le palle sul tuo diario... Ricordi che tempo fa ti chiesi il tuo prezioso consiglio ? Bene, quando avrai un po' di tempo extra-morosa fammelo sapere , io sono quello che sta ancora aspettando... Ora ho la barba come Tom Hanks in Cast Away e mi sono scritto col sangue " Winstrol " sulla palla destra ...

io non ho problemi a parlare di prodotti con davanti la mia ragazza. Caspita ieri ero a Cremona porca miseria... sono andato pure alla Bennet in realtà avevo nostalgia dell'insegna del bulli ma non dirlo a nessuno