* 123456789 is come back *

[Ghost86]

Mai fermarsi, se recuperi e se ci son miglioramenti

Dopotutto la frequenza/volume/carichi è sempre relativo e dipende dalle persone.

C'è chi non recupera con 3 allenamenti a settimana per esemepio.
O chi si frigge il SNC usando sempre cariconi.

Come gli olimpionici che si allenano 2/3 volte al gg, e fanno sia pesi che aerobica che mobilità, e si allenano 6/7gg a week...
Possono perchè recuperano di più degli altri chiaramente. (Per esempio ho visto allenamenti per atleti OLIMPICI di Kayak, solo per la parte pesi è più voluminosa/frequente ecc di qualsiasi PL/BB ecc , contando che per loro è solo una minima parte, perchè cè anche la parte aerobica)

[Ghost86]

TUTTI I GIORNI
3 VOLTE AL GIORNO (CORSA, NUOTO, PESI) e fatti in maniera pesante, devon fare le olimpiadi non le gare de mia nonna.




E questo un esempio di scheda di PESI, più volume di qualsiasi BB.
Le percentuali non son indicativi su veri massimali, son troppo alte.
Però cambia poco il nocciolo della questione.
La gente pensa di allenarsi e dare il massimo 1 volta a settimana, quando atleti olimpionici si allenano 3 volte al giorno 6/7 gg su 7 (e non solo pesi )

PANCA
TIRATE (SEAL ROW)



Quando il 90% dei "palestrati", non riesce manco a usare 100kg de panca e fare set per reps
E cmq non riuscirebbe a reggere questi volumi nemmeno con 40/50kg di panca piana.

[circoloco]

Ma cosa c'entra?
Sono altri sport é hanno fini completamente diversi...
É ovvio che nel bb dove lo scopo é la massima ipertrofia bisogna dare importanza al recupero...
Il muscolo cresce durante il riposo.

[Ghost86]

Ma cosa c'entra?
Sono altri sport é hanno fini completamente diversi...
É ovvio che nel bb dove lo scopo é la massima ipertrofia bisogna dare importanza al recupero...
Il muscolo cresce durante il riposo.

AHAH centra che stavo rispondendo alla domanda di prima che mi era stata fatta, sull'allenarsi sempre
La risposta è dipende dalle persone, e dalla capacità di recupero e dal tempo che si ha...
E ho portato il caso estremo di un Olimpionico che fa solo quello nella vita, nessun altro potrebbe allenarsi 3 volte al gg solo per mancanza di tempo

Si ma di chi fa BB il 90% di chi va in palestra si allena 3/4gg a settimana, (e fa petto 4 volte al Mese, cosa pdio deve recuperare se usa 80kg de panca? ahah) ARNOLD e non ricordo chi altro 2 volte al gg per 6/7gg, il discorso cambia poco...

Sta tutto nella capacità di recuperare, e nel non infortnuarsi.

Torniamo sempre allo stesso discorso
il secco che crede de fa BB, che dice si faccio petto 1xweek come lo fa Coleman, peccato che l'intensità di una serie di Coleman, solo con manubri da 90kg ciascuno su Spinte su Panca, il 99% dei presunti BB non la raggiunge manco in 1 mese.

Quindi il primo si sottoallena, il secondo è giusto che si alleni 1xweek

Non è che il BB sia tanto diverso eh, cambia solo la dieta, poi fa gli stessi allenamenti che fanno in palestra tutti, sollevano pesi.

Quindi secondo te un BB amatoriale DEVE RECUEPRARE, mentre un OLIMPIONICO DI KAYAK no? E quindi può allenarsi sempre? ahah
No anche il secondo DEVE recuperare, forse più del primo, dato che VIVE di quello, e non deve sgarrare nulla, ma semplicemente RIESCE a recuparere anche se si allena 3 volte al gg 7 su 7.

[circoloco]

La gente pensa di allenarsi e dare il massimo 1 volta a settimana, quando atleti olimpionici si allenano 3 volte al giorno 6/7 gg su 7 (e non solo pesi )

Non sono d'accordo con questo...
La monofrequenza per quanto possa non piacerti ha fatto crescere migliaia di bb...
Te prendi l'esempio di Arnold che si allenava tantissimi ma ci sono campioni che si allenavano in tutt'altro modo...
Hai presente yates? Allenava un muscolo ogni 6/7 ...sbagliava lui ?

Il discorso é sempre il solito...uno può abbracciare il metodo più consono a se stesso ma alla fine sono i risultati a parlare...
Quindi se trovi quello che cresce allenandosi mono, che senso ha dire che sta sbagliando metodo ?

Io pe esempio ho provato sia multi che mono e per me non c'è paragone, cresci piú dando attenzione al recupero...
Sono cose soggettive, per te magari il recupero conta poco, per me é fondamentale

[Ghost86]

Non sono d'accordo con questo...
La monofrequenza per quanto possa non piacerti ha fatto crescere migliaia di bb...
Te prendi l'esempio di Arnold che si allenava tantissimi ma ci sono campioni che si allenavano in tutt'altro modo...
Hai presente yates? Allenava un muscolo ogni 6/7 ...sbagliava lui ?

Il discorso é sempre il solito...uno può abbracciare il metodo più consono a se stesso ma alla fine sono i risultati a parlare...
Quindi se trovi quello che cresce allenandosi mono, che senso ha dire che sta sbagliando metodo ?

Io pe esempio ho provato sia multi che mono e per me non c'è paragone, cresci piú dando attenzione al recupero...
Sono cose soggettive, per te magari il recupero conta poco, per me é fondamentale

Ma vedi che non capisci te eh parli di monofrequenze di gente ultra dopata, che ha fatto della sua storia il vero cedimento (con poche serie).
Pd ahah tu pensi di saper cedere come yates?
O che il 90% di chi pensa di fa bb riesca a raggiungere risultati con una serie tirata al limite?
ma non scherziamo dai... su...

Io cmq rispondevo solo alla domanda sull'allenarsi sempre, c'è chi può recuperare e lo fa Come in tutti gli altri mille sport del mondo (e come anche nel BB, non tutti si allenano in mono eh)

[Ghost86]

Quello che non capisci, che tutti gli sport che nomino sempre alzano pesi.
Il BB fantomatico che dici tu, l'unica cosa di diverso che fa è la DIETA, per pulirsi fine.

Questo è uno che conosco, fa lo scaricatore di porto.
Si allena a ***** perchè già torna demolito dal lavoro, ha il fisico migliore di tutti i BB che conosco AHAHA, perchè alza più pesi di te e tutti i bb messi insieme, poi semplicemente fa la dieta.

Ma lui la multifrequenza la fa al porto a far lo scaricatore Non sta li a fa mono*****, alza un sacco di casse e i muscoli sotto gli vengono, poi fa la dieta e giochicchia in palestra a tempo perso (FORTISSIMO cmq, abituato al lavoro che fa).




Cito un mio amico che si allena con lui:

Inviato da Niccolò 15 Novembre 2020

Gara tra amici in lockdown è squat 100 kili 40 ripetizioni continue"
Lavora 4 giorni dalle 4 alle 12 po i alle 18 ci troviamo in azienda da lui 5 sere a settimana a spingere 2 ore




--> No come vedi lui nn fa BB ma è forte, cazzeggia in gym, muove un sacco di kg, e poi si pulisce, easy

[circoloco]

Ma vedi che non capisci te eh parli di monofrequenze di gente ultra dopata, che ha fatto della sua storia il vero cedimento (con poche serie).
Pd ahah tu pensi di saper cedere come yates?
O che il 90% di chi pensa di fa bb riesca a raggiungere risultati con una serie tirata al limite?
ma non scherziamo dai... su...

Io cmq rispondevo solo alla domanda sull'allenarsi sempre, c'è chi può recuperare e lo fa Come in tutti gli altri mille sport del mondo (e come anche nel BB, non tutti si allenano in mono eh)

Ma sei te che hai preso l'esempio di Arnold ahahah...xk lui era Natural??
Ti ho preso yates per farti capire che anche se si allenava in modo diametralmente opposto ad Arnold, cmq otteneva risultati!! E così..
E sta cosa succede pure nel Natural, c'è chi ha grandi risultati in mono e chi in multi
Chi sbaglia? Nessuno...ognuno si allena nel modo più consono a se stesso...


Poi scusa eh...ma ormai sono 5 / 6 anni che si allenano tutti nel tuo modo...ossia multi e importanza ai carichi...stile Power bb...
Eppure io in giro vedo più secchi di prima ...

Io per dirti all ultima gara ti giuro su mia madre che ero il man physique più grosso di tutti a livello di masse muscolari...e tra selezioni, finali e divisione di categoria in altezza erano tipo 100 ragazzi, non 2 gatti...
Il 90% si allenava in multi con importanza ai carichi eppure questi non avevano masse superiori a chi di alleva in mono...come mai?
Dove sta la verità ?

[Ghost86]

Ma sei te che hai preso l'esempio di Arnold ahahah...xk lui era Natural??
Ti ho preso yates per farti capire che anche se si allenava in modo diametralmente opposto ad Arnold, cmq otteneva risultati!! E così..
E sta cosa succede pure nel Natural, c'è chi ha grandi risultati in mono e chi in multi
Chi sbaglia? Nessuno...ognuno si allena nel modo più consono a se stesso...


Poi scusa eh...ma ormai sono 5 / 6 anni che si allenano tutti nel tuo modo...ossia multi e importanza ai carichi...stile Power bb...
Eppure io in giro vedo più secchi di prima ...

Io per dirti all ultima gara ti giuro su mia madre che ero il man physique più grosso di tutti a livello di masse muscolari...e tra selezioni, finali e divisione di categoria in altezza erano tipo 100 ragazzi, non 2 gatti...
Il 90% si allenava in multi con importanza ai carichi eppure questi non avevano masse superiori a chi di alleva in mono...come mai?
Dove sta la verità ?

Porto Arnold, per farti vedere che molti BB anche pro si allenano in multi. (Come possono fare i Natural avendo risultati)
Cosa invece che per un Natural è IMPOSSIBILE avere risultati facendo mono serie a cedimento (cercando di simulare Yates)

E io rispondevo alla domanda che mi era stata fatta sul recupero.

Ma il dato di fatto è che per avere i muscoli, e il fisico che tu dici da BB, non serve altro che alzare i pesi (nel modo in cui ti faccia mettere più massa possibile, e pulirsi, come ti ho fatto vedere lo scaricatore de porto )

Ma vedi che continui a dire che faccio PowerBB
Ma chi lha mai detto?

Io seguo il WestSide cerca cosa è. (E' l'unico modo in cui potrei definirmi, perchè seguo i loro principi [anche se per la maggior parte son tutti dopati per reggere certi lavori ad alti lvl], per altro non mi etichetto mai)
Lo usano i pi forti PL al mondo.
Lo usano atleti di Football.
E un sacco d'altri.
Qualsiasi persona, se lo adatta per ciò che vuole
Ci son anche i PL che lo odiano perchè non fai per mesi le alzate da gara e per loro non da risultati sulla forza (per via della NON specificità), è tutto relativo, ma io lo uso per mettere massa e crescere di forza insieme.

Poi sinceramente ammiro di più, le capacità fisiche degli olimpionici (recupero, forza, gesti atletici, e massa chiaramente) o tutte le persone che ti ho detto, di uno per cui il suo risultato è rappresentanto dal 90 dalla dieta, cosa che potrebbero fare tutti (se si ha voglia di mangiare quelle 3 cose).

Potrei portarti anche il paragone tra PL, ammiro chi si prepara con il WS (americani) che son tutti forti e grossi per uso di mille complementari spinti, ultra volumi, ultra frequenza, piuttosto che russi, che usano ripete i 3 gesti base alla morte e 0 complementari. (Forti ma secchi per la maggior parte)


ma ormai sono 5 / 6 anni che si allenano tutti nel tuo modo --> no in Italia di chi fa WestSide si contano sulle dita di una mano in realtà Nessuno ha le attrezzature che si usano. (Catene, elastici, sovraccarichi progressivi, barre speciali, allenamenti dinamici per migliorare anche l'esplosività, complementari alla morte, certi esercizi particolari) E soprattutto c'è pochissima documentazione in rete (vecchia e facente riferimento a gente equipped americana)

Se scambi il Westside con uno che vuol fare un po di forza e fa

Panca 5x5
Spinte 3x8
Croci 3x15

Non ci siamo

[fedelamb]

Per me è da vedere come ti alleni (intensità, sforzo, chiamalo come vuoi) per poterti allenare tutti i giorni o con allenamenti doppi o in ogni caso alte frequenze.
Perchè non penso che, al netto dell'atleta (natural o integrato) e dello sport, se l'allenamento è veramente tirato con intensità elevate diviene difficile allenarsi con frequenze così elevate (tu stesso Ghost, se non erro, lasci intendere che non tiri la corda su tutti gli allenamenti).
Considerando poi che in genere atleti di elite praticano solo quell'attività (elite di qualsiasi sport) hanno anche maggiori possibilità di economiche, di risorse e di tempo da dedicare all'allenamento

Non so se mi son spiegato.. se riesco a fare un 10x10 di panca con 100 kg e 50 piegamenti di fila, posso anche permettermi di fare tutti i giorni un allenamento di 10x10 con 50kg e 20 piegamenti avendo così una frequenza estremamente elevata, ma dall'intensità nulla o comunque bassa.

[circoloco]

Ma vedi che continui a dire che faccio PowerBB
Ma chi lha mai detto?

Io seguo il WestSide cerca cosè.
Lo usano i pi forti PL al mondo
Lo usano atleti di Footbal
Qualsiasi persona, se lo adatta per ciò che vuole

No..lascia stare il tuo metodo specifico, intendevo dire che ormai tutti si allenano in multi senza dare importanza al recupero.

[circoloco]

Porto Arnold, per farti vedere che molti BB anche pro si allenano in multi. (Come possono fare i Natural avendo risultati)

E viceversa appunto...
Guarda che io non sto dicendo che chi si allena in multi non possa avere risultati...
Io sto dicendo che non sono d'accordo con la tua idea di recupero...
Sei un po' assolutista nel modo di Porti...
Da come scrivi sembra che PER TUTTI la monofrequenza é una cacata e il recupero é poco importante...
Io ho solo detto che invece la verità sta nel trovare IL PROPRIO metodo...
Se io cresci meglio recuperando di piu recupererò di più...se te cresci meglio recuperando meno allora allenati in multi...ci sta!

Ma non puoi negare l'evidenza...in mono e recuperando tanto si cresce cmq

[Ghost86]

Per me è da vedere come ti alleni (intensità, sforzo, chiamalo come vuoi) per poterti allenare tutti i giorni o con allenamenti doppi o in ogni caso alte frequenze.
Perchè non penso che, al netto dell'atleta (natural o integrato) e dello sport, se l'allenamento è veramente tirato con intensità elevate diviene difficile allenarsi con frequenze così elevate (tu stesso Ghost, se non erro, lasci intendere che non tiri la corda su tutti gli allenamenti).
Considerando poi che in genere atleti di elite praticano solo quell'attività (elite di qualsiasi sport) hanno anche maggiori possibilità di economiche, di risorse e di tempo da dedicare all'allenamento

Non so se mi son spiegato.. se riesco a fare un 10x10 di panca con 100 kg e 50 piegamenti di fila, posso anche permettermi di fare tutti i giorni un allenamento di 10x10 con 50kg e 20 piegamenti avendo così una frequenza estremamente elevata, ma dall'intensità nulla o comunque bassa.

Il mio metodo l'ho scritto
(E per di più è stuprato pure quello, ma perchè son io son cosi... che devo sempre cambià qualche cosa purchè mi diverte)

Io continuo solo a sostenere che il Sovrallenamento è BEN lontano da ciò che si crede.
E si vede in atleti seri di prestazione, dove in realtà è ben piu importante il recupero che in altro sinceramente.

Poi son mille scuole di pensiero, chiaramente.
Con il mio stesso metodo, ripeto MOLTI PL si lamentano e dicono fa cagare, non alleni la panca tutti i gg con buffer, non potrai migliorare il gesto tecnico.

Ma per quello io non mi ghettizzo e non faccio guerre ne nulla.

Dico solo che il recupero dipende dalla persona.
MOLTI sopravvalutano il sovrallenamento.
Tutto qua.

(No cmq cmq io non scendo mai sotto certe percentuali (non uso mai percentuali basse tipo 50/60%), perchè non le reputo allenanti) SOLO nei 2gg dinamici a settimana sto basso (ma son sempre sui 70% + sovraccarichi da resistenze), ma tengo recuperi di 30sec, e alleno la velocità. (ma uso pur sempre per esempio nello stacco 5x2 x 140kg rst 30'', esempio a caso di un mio ultimo allena)

[Ghost86]

E viceversa appunto...
Guarda che io non sto dicendo che chi si allena in multi non possa avere risultati...
Io sto dicendo che non sono d'accordo con la tua idea di recupero...
Sei un po' assolutista nel modo di Porti...
Da come scrivi sembra che PER TUTTI la monofrequenza é una cacata e il recupero é poco importante...
Io ho solo detto che invece la verità sta nel trovare IL PROPRIO metodo...
Se io cresci meglio recuperando di piu recupererò di più...se te cresci meglio recuperando meno allora allenati in multi...ci sta!

Ma non puoi negare l'evidenza...in mono e recuperando tanto si cresce cmq

Ma quando ho mai scritto che è una cagata (in generale)
Ho solo detto che (anche io stesso) son rimasto addirittura stupito dal volume/frequenze che tengono certi atleti, e rimango impressionato da ciò.
e lo noto/confermo/sottoscrivo su me stesso, con ciò che faccio, arrivato dopo anni (ma ben lontano da quelli che ti ho postato per intenderci degli olimpionici eheh)...

Quando IL 90% (tu non so perchè ti ci metti sempre dentro eh che sei l'unico che gareggia/hai esperienza e che quindi non è mai compreso nei miei discorsi) si allenano 1xweek con pesi della NONNA pensando che la monofrequenza sia la chiave perchè è rimasto scolpito nella pietra per anni anche da ignoranti del settore.
Quindi io quando sento, ho fatto panca 4x10 x 50kg, mi serve una settimana per recuperare, gli sputo in testa (e si lamentano sempre che non han miglioramenti nei carichi e nel fisico)
E non dirmi ch enon hai mai sentito sti personaggi.

Come alcune teorie rimaste nella pietra su alcuni esercizi, fare panca a gomiti larghi, e poi tutti hanno male alle spalle

[Ghost86]

No..lascia stare il tuo metodo specifico, intendevo dire che ormai tutti si allenano in multi senza dare importanza al recupero.

Beh oddio, io non ho mai visto cosi tanta gente usare alte frequenze/volumi reali si cuociono subito eh. (Se per te multifrequenza è fare panca 2xweek, di cui ciascuna 3-4set, e 0 complementari, ok ti do ragione lo fan tutti e si chiaman tutti "powerbuilding")