diario di Claudio.....vediamo fin dove riesco ad arrivare ;-)

[Golosone]

Ciao Claudio, non avevo mai letto il primo post del tuo diario. Ora che conosco il background ti faccio i complimenti.
Abbiamo fatto percorsi differenti ma il disturbo dell'alimentazione ci accomuna [emoji28]

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[Otoha]

Perché Claudio manipola le persone usando il cibo in modo da essere riconosciuto; uno dei sentimenti che si riescono più facilmente a elicitare con questa strategia è l’irritazione/frustrazione.

Addirittura! Mi sono perso questo passaggio.

Perché quelle kcal le davo ai rugbisti che pesano 90 kg con bf al 12 e che soprattutto si allenano 6h al giorno ad alta intensità, il nostro amico non fa niente di tutto questo!

Bros, c'è da dire che se il corpo fosse bianco o nero sarebbe facile avere la risposta a tanti quesiti senza molti cazzeggi. Non sto dicendo che il buon claudio ha trovato il modo per sconfiggere le leggi della termodinamica, sto dicendo che ci possiamo solo basare su congetture perchè non siamo 24 ore con lui.

E' un pò lo stesso discorso delle schede e gli splittaggi: tanti esempi di persone che crescono con brosplit da volume elevato, altre con schede in mono da volume bassissimo, già questo basterebbe a far capire che lo spettro è troppo ampio per dire che la risposta è o A o B.

Faccio un esempio banale di un dettaglio: una dieta da 500 g di proteine, è una dieta fortemente termogenica, se la termogenesi indotta dalle proteine è piu o meno del 25%, stiamo parlando di 500k già evaporate mangiando.

Un altro: metabolismo adattivo, sappiamo che ci sono tanti studi che dimostrano che, così come in deficit calorico eccessivo, la risposta di una persona può essere quella di "fermarsi", cioè diminuire il proprio NEAT a livelli sottozero, cosi ci sono persone che in eccessivo surplus tendono a muoversi più del dovuto. Io dubito che il giovane virgulto stia 60-70 minuti in palestra e poi si butti sul letto.

Poi è arrivata un'altra critica sul "6000k non fanno bene al sistema digestivo", cioè scusatemi, mettiamo che per qualche misteriosa ragione il ragazzo mantiene un peso definito salutare con 6000k (certificato da bilancia e misurazioni che 6000k non lo stanno facendo diventare obeso): cioè per quale assurda ragione dovrebbe drasticamente diminuire il suo intake a 3000k o anche 4000k e così cominciare a perdere peso, se il suo obiettivo magari è l'opposto?

Preciso: queste osservazioni le avrei fatte a prescindere dal fatto che anche io sono fan di diete alte in pro e che purtroppo, avendo una vita troppo attiva per i miei gusti, pure io ho un intake abbastanza elevato di calorie.

[claudio96]

Io spanzo a 1900

io spanzo.

Spanzo ergo sum

ahahahahaha

Io spero che mi spanzeranno presto, e a digiuno, così mi tolgono quel coso dal corpo

Ciao Manuel!
sono contento che sei tornato a scrivere sul forum.....mancavi a tutti
sei un guerriero, non mollare....coraggio!

ps: passa in Trash quando hai tempo/voglia cosi forse ti rallegri un po' le giornate

Ciao Claudio, non avevo mai letto il primo post del tuo diario. Ora che conosco il background ti faccio i complimenti.
Abbiamo fatto percorsi differenti ma il disturbo dell'alimentazione ci accomuna [emoji28]

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Grazie Alessandro

Perché Claudio manipola le persone usando il cibo in modo da essere riconosciuto; uno dei sentimenti che si riescono più facilmente a elicitare con questa strategia è l’irritazione/frustrazione.

Addirittura! Mi sono perso questo passaggio.

sinceramente questo non lo sapevo neanch'io....

magari il buon Bob riesce a approfondire la mia diabolica strategia-manipolatrice a danno di altre persone ''usando il cibo''
sarei curioso di sapere di più

Bros, c'è da dire che se il corpo fosse bianco o nero sarebbe facile avere la risposta a tanti quesiti senza molti cazzeggi. Non sto dicendo che il buon claudio ha trovato il modo per sconfiggere le leggi della termodinamica, sto dicendo che ci possiamo solo basare su congetture perchè non siamo 24 ore con lui.

E' un pò lo stesso discorso delle schede e gli splittaggi: tanti esempi di persone che crescono con brosplit da volume elevato, altre con schede in mono da volume bassissimo, già questo basterebbe a far capire che lo spettro è troppo ampio per dire che la risposta è o A o B.

Faccio un esempio banale di un dettaglio: una dieta da 500 g di proteine, è una dieta fortemente termogenica, se la termogenesi indotta dalle proteine è piu o meno del 25%, stiamo parlando di 500k già evaporate mangiando.

Un altro: metabolismo adattivo, sappiamo che ci sono tanti studi che dimostrano che, così come in deficit calorico eccessivo, la risposta di una persona può essere quella di "fermarsi", cioè diminuire il proprio NEAT a livelli sottozero, cosi ci sono persone che in eccessivo surplus tendono a muoversi più del dovuto. Io dubito che il giovane virgulto stia 60-70 minuti in palestra e poi si butti sul letto.

Poi è arrivata un'altra critica sul "6000k non fanno bene al sistema digestivo", cioè scusatemi, mettiamo che per qualche misteriosa ragione il ragazzo mantiene un peso definito salutare con 6000k (certificato da bilancia e misurazioni che 6000k non lo stanno facendo diventare obeso): cioè per quale assurda ragione dovrebbe drasticamente diminuire il suo intake a 3000k o anche 4000k e così cominciare a perdere peso, se il suo obiettivo magari è l'opposto?

Preciso: queste osservazioni le avrei fatte a prescindere dal fatto che anche io sono fan di diete alte in pro e che purtroppo, avendo una vita troppo attiva per i miei gusti, pure io ho un intake abbastanza elevato di calorie.

hai scrivo diversi spunti interessanti
in effetti non ho considerato la termogenesi dalle proteine.....a 500 grammi fa già una bella differenza rispetto a un quota classica di 1-200 gr.
l'unico verso problema attuale di questa alimentazione sono i costi che la rendono sicuramente insostenibile a lunghi termini (30-40 anni).
adesso ho ancora la fortuna di essere parzialmente ''finanziato'' da mio padre, ma non sarà cosi per sempre...

[Otoha]

A parte i costi e l'inefficienza proprio pratica di proteine oltre una certa quota, visto che come detto anche a me piace stare alto oltre il dovuto, a 500 g. non so come non fai a stare tutta la giornata al WC. Perchè quello è il side più immediato che si ha.

[claudio96]

A parte i costi e l'inefficienza proprio pratica di proteine oltre una certa quota, visto che come detto anche a me piace stare alto oltre il dovuto, a 500 g. non so come non fai a stare tutta la giornata al WC. Perchè quello è il side più immediato che si ha.

sotto quel punto di vista nessun problema.......vado 1-2 volte al giorno in modo regolare da sempre.
l'unica cosa che mi provoca l'effetto WC è la frutta, per questo motivo l'ho tolta......altrimenti digerisco anche i sassi (o quasi )

[Otoha]

sotto quel punto di vista nessun problema.......vado 1-2 volte al giorno in modo regolare da sempre.
l'unica cosa che mi provoca l'effetto WC è la frutta, per questo motivo l'ho tolta......altrimenti digerisco anche i sassi (o quasi )

E allora al posto della saliva cacci acido fluoroantimonico e al posto dell'intestino c'hai una fonderia, maledetto...

[Greg999]

Minchia, io credevo di avere qualche male assorbimento visto che il mio mantenimento a 72,5Kg è 3400kcal, ma tu mi batti!
Sul serio, io farei analisi ulteriori, oltre che dall'endocrinologo sentirei magari qualche altro specialista, senti il tuo medico di base se ti può indirizzare da qualcuno, magari un medico nutrizionista-endocrinologo che ha che fare con sportivi.
Esami tipo HbA1c, insulinemia, glicemia li hai fatti?

[Otoha]

Sul serio, io farei analisi ulteriori, oltre che dall'endocrinologo sentirei magari qualche altro specialista, senti il tuo medico di base se ti può indirizzare da qualcuno, magari un medico nutrizionista-endocrinologo che ha che fare con sportivi.
Esami tipo HbA1c, insulinemia, glicemia li hai fatti?

Ecco, è questo che non capisco: cioè per quale motivo lui dovrebbe farsi analisi perchè mangia molto e mantiene il suo peso. Perchè lui a 6000k dovrebbe, tu a 3400k no, magari un altro a 4000k no, magari un altro a 5000k si. C'è un setpoint entro il quale un determinato introito calorico è visto come maligno?

Qua mi sembra pari pari lo stesso mitologico discorso che si fa quando si dice che "se vuoi fare massa mantieniti tra le 8 e le 12 ripetizioni": quindi se ne faccio 7 o ne faccio 13 ho basicamente buttato all'aria un set?

Tanto vale che adesso mi cacciate fuori la storiella che, visto che alcuni studi suggeriscono che poche calorie uguale tempo di vita allungato e chance di tumori/cancro bassa equivale a dire che molte calorie uguale tempo di vita accorciato e chance di tumori/cancro elevata.

[Bob Terwilliger]

ahahahahaha





Ciao Manuel!
sono contento che sei tornato a scrivere sul forum.....mancavi a tutti
sei un guerriero, non mollare....coraggio!

ps: passa in Trash quando hai tempo/voglia cosi forse ti rallegri un po' le giornate



Grazie Alessandro







sinceramente questo non lo sapevo neanch'io....

magari il buon Bob riesce a approfondire la mia diabolica strategia-manipolatrice a danno di altre persone ''usando il cibo''
sarei curioso di sapere di più

Non c’è nulla di diabolico. I disturbi alimentari hanno aspetti psicologici oltre che fisiologici. Di solito c’è un elemento forte di manipolazione attraverso il comportamento alimentare. Il fatto che tu ora lo attui via forum postando uova cambia la forma ma non la sostanza.
Comunque non ho mai visto una persona con disturbi alimentari in grado di riconoscere questa dinamica; il post era rivolto a Otoha e non a te.

Ecco, è questo che non capisco: cioè per quale motivo lui dovrebbe farsi analisi perchè mangia molto e mantiene il suo peso. Perchè lui a 6000k dovrebbe, tu a 3400k no, magari un altro a 4000k no, magari un altro a 5000k si. C'è un setpoint entro il quale un determinato introito calorico è visto come maligno?

Qua mi sembra pari pari lo stesso mitologico discorso che si fa quando si dice che "se vuoi fare massa mantieniti tra le 8 e le 12 ripetizioni": quindi se ne faccio 7 o ne faccio 13 ho basicamente buttato all'aria un set?

Tanto vale che adesso mi cacciate fuori la storiella che, visto che alcuni studi suggeriscono che poche calorie uguale tempo di vita allungato e chance di tumori/cancro bassa equivale a dire che molte calorie uguale tempo di vita accorciato e chance di tumori/cancro elevata.

I cut-off sono stabiliti per motivi clinici e assicurativi. A prescindere da cosa venga arbitrariamernte definito salute o malattia, credo che ogni situazione che si situi oltre un paio, massimo due e mezzo, deviazioni standard dalla norma, sia degna di investigazione. Per assicurarsi non sia parte di una situazione patologica.

Il fatto che la restrizione calorica sia causa di longevità (e non semplicemente correlata) è un fatto oggi accettato dalla comunità scientifica. È trasversale a buona parte del regno animale dai nematodi ai mammiferi. Non è suggerito da alcuni studi; è confermato da numerosi trials peer-reviewd di ottima qualità.
Questo non significa che 6000 Cal siano peggio di 3000, ma di nuovo, dovrebbe per lo meno procurare qualche domanda. La vita è troppo breve per essere secchi e certamente è meglio vivere felici con 6000 Cal che vivere di merda ma più a lungo con 2000, e convengo che Claudio non sia diverso dagli altri utenti - visto che qua quasi tutti facciamo dei periodi in ipercalorica.

[Otoha]

Bob, sempre se non trovi la domanda impertinente, hai fatto studi in psicologia o il tuo lavoro è relativo al campo?

[Bob Terwilliger]

Sono dottore in psicologia a indirizzo clinico e psicologo. Sono anni che non lavoro più in area clinica, ma non ho dimenticato proprio tutto

[Greg999]

Bob ha rispossto per me! Otoha veramente io mi sono fatto analisi e le faccio ogni tot mesi! Non consiglierei mai a nessuno che si "impegna" in questa disciplina di stare anni senza farle(non è il caso di Cluadio, parlo per me in primis e poi in generale).

[brosgym]

Addirittura! Mi sono perso questo passaggio.


Bros, c'è da dire che se il corpo fosse bianco o nero sarebbe facile avere la risposta a tanti quesiti senza molti cazzeggi. Non sto dicendo che il buon claudio ha trovato il modo per sconfiggere le leggi della termodinamica, sto dicendo che ci possiamo solo basare su congetture perchè non siamo 24 ore con lui.

E' un pò lo stesso discorso delle schede e gli splittaggi: tanti esempi di persone che crescono con brosplit da volume elevato, altre con schede in mono da volume bassissimo, già questo basterebbe a far capire che lo spettro è troppo ampio per dire che la risposta è o A o B.

Faccio un esempio banale di un dettaglio: una dieta da 500 g di proteine, è una dieta fortemente termogenica, se la termogenesi indotta dalle proteine è piu o meno del 25%, stiamo parlando di 500k già evaporate mangiando.

Un altro: metabolismo adattivo, sappiamo che ci sono tanti studi che dimostrano che, così come in deficit calorico eccessivo, la risposta di una persona può essere quella di "fermarsi", cioè diminuire il proprio NEAT a livelli sottozero, cosi ci sono persone che in eccessivo surplus tendono a muoversi più del dovuto. Io dubito che il giovane virgulto stia 60-70 minuti in palestra e poi si butti sul letto.

Poi è arrivata un'altra critica sul "6000k non fanno bene al sistema digestivo", cioè scusatemi, mettiamo che per qualche misteriosa ragione il ragazzo mantiene un peso definito salutare con 6000k (certificato da bilancia e misurazioni che 6000k non lo stanno facendo diventare obeso): cioè per quale assurda ragione dovrebbe drasticamente diminuire il suo intake a 3000k o anche 4000k e così cominciare a perdere peso, se il suo obiettivo magari è l'opposto?

Preciso: queste osservazioni le avrei fatte a prescindere dal fatto che anche io sono fan di diete alte in pro e che purtroppo, avendo una vita troppo attiva per i miei gusti, pure io ho un intake abbastanza elevato di calorie.

Allora ti rispondo senza problemi, lo ho scritto in maniera più o meno velata anche in altri post, ovvero non è possibile che con 6000kcal al giorno una vita più o meno sedentaria ed un'attività fisica media non si prenda peso, possiamo scomodare la termogenesi quanto vuoi, ma non penso consumi molto più di 3000kcal, ripeto l'esempio dei rugbysti, avevo differenze tra uno e l'altro di 1000 anche 1500kcal ma se questo fosse vero su 40 persone qualcuno dovevo trovarla anche a 10000 o a 3000 e così non è.

Dunque: c'è qualcosa che non va......quadro possibile:

1) dice stupidaggini

2) non ha realmente risolto i problemi di anoressia

3) ha un problema di malassorbimento intestinale

4) ha un consumo clamoroso (e per clamorosa intendo che dovrebbe consumare almeno 4000kcal al giorno!)

Non ci sono altri possibili scenari, lui non ne prospetta nessuno di questi......poi se si vuole andare ancora di più nel particolare che mi fa sospettare una di queste quattro (a te trovare quale) i consigli di dosaggi estremi di alcuni integratori vedi 5000UI di D3 al giorno....

In ogni caso qui chiudo, perchè dall'altra parte c'è poco "dialogo" (non da te) purchè queste cose restino ben confinate qui e non vengano consigliate ai neofiti o simili su questo forum

[Otoha]

Ma condivido, infatti il mio punto non era certo arrivare a uno scontro, per coerenza in una discussione mi sembrava "necessario" provare ad aggiungere degli spunti perchè, come ho già scritto da altre parti, la versione di claudio96 è improbabile ma non impossibile, e infatti hai citato anche tu motivi, per quanto improbabili, che però danno quel 1% di possibilità.


Il mio commento generale comunque verteva sopra il punto che, a prescindere da alcuni dettagli propri dello storico di claudio96, è meglio essere nella sua posizione, cioè ex anoressico in ipercalorica anche più del dovuto (soprattutto se allenarsi in palestra diventa una routine giornaliera) che non essere in ipocalorica, anche per una questione mentale, è molto più facile fare modifiche scalando le calorie che aggiungendole, perchè la gente, soprattutto i neofiti, hanno paura di mangiare, non tanto per ingrossarsi, ma mangiare per migliorare i propri carichi, per aumentare la performance in palestra, rimanendo inevitabilmente nella mediocrità.

[brosgym]

Ma condivido, infatti il mio punto non era certo arrivare a uno scontro, per coerenza in una discussione mi sembrava "necessario" provare ad aggiungere degli spunti perchè, come ho già scritto da altre parti, la versione di claudio96 è improbabile ma non impossibile, e infatti hai citato anche tu motivi, per quanto improbabili, che però danno quel 1% di possibilità.


Il mio commento generale comunque verteva sopra il punto che, a prescindere da alcuni dettagli propri dello storico di claudio96, è meglio essere nella sua posizione, cioè ex anoressico in ipercalorica anche più del dovuto (soprattutto se allenarsi in palestra diventa una routine giornaliera) che non essere in ipocalorica, anche per una questione mentale, è molto più facile fare modifiche scalando le calorie che aggiungendole, perchè la gente, soprattutto i neofiti, hanno paura di mangiare, non tanto per ingrossarsi, ma mangiare per migliorare i propri carichi, per aumentare la performance in palestra, rimanendo inevitabilmente nella mediocrità.

Io continuo a pensare che non sia possibile......poi ovviamente la certezza da una tastiera non posso averla....