Entrare in un mondo del tutto sconosciuto - Diaro di Tiem

[circoloco]

se all'abbassamento di volume segue un alzamento di intensità, si', sono sicuro che ci sia un vantaggio e un miglioramento.

Come al solito vado controcorrente ma personalmente non mi trovo d'accordo...
allora...un principiante ok...12 serie..alzi la densità e nota miglioramenti...ma alla lunga??
si continua ad alzare intesità all'infinito? tipo recuperi di mezzo secondo, drop ss ecc?...anche il carico eh...dai dopo un pò si blocca...
e che rimane da aumentare? a mio parere rimane solo il volume...è l'unica variabile che può essere inalzata nel tempo senza particolari stalli.

Poi sinceramente...per me ci si lascia fregare parecchio dallo specchio.
E' palese che al aumentare di densità ci si vede meglio...migliora la qualità, la durezza ecc..
ma non dimentichiamoci che di ipertrofia non cè ne solo un tipo eh...
io sarei curioso di fare una biopsia e vedere effettivamente stò miglioramento da cosa è dovuto...finzione o realtà??

[Giampo93]

Menez,in un vecchio thread,riassunse perfettamente il modo in cui bisogna vedere il rapporto tra volume e intensità : volumizzare l'intensità e dunque intensificare il volume.

Il neofita arriva per la prima volta in palestra ed è ovviamente scarso in entrambi i parametri. Allora gli si da un allenamento con poco volume e poca intensità.
Nel frattempo si adatta a questo tipo di lavoro, e si concentra sull'aumento dei carichi...sia perché, come dice giustissimamente circo,non saprebbe gestire un alto volume, sia perché coi carichi attuali sarebbe ben poco allenate.
Se si allena bene i carichi saliranno rapidamente, ma prima o poi dovrà stallare...non può intensificare per sempre e,dopotutto, per dirla con le parole del mitico paolino,se intensifichi sempre praticamente non stai intensificando mai.
Si concentra dunque ora sul volume, che avrà un maggiore "impatto ipertrofico" rispetto a prima perché nel frattempo ha incrementato i carichi. In poche parole, ha intensificato il volume...finito il ciclo (nemmeno il volume può ovviamente essere ampliato all'infinito) volumizzerà l'intensità,e così via.

È per questo che è importante alternare,non tanto perché si migliora automaticamente alzando intensità e abbassando volume e viceversa....quanto perché ogni "fase" è propedeutica a quella successiva...si lavora oggi per lavorare meglio domani..

Almeno io la vedo così

[circoloco]

Menez,in un vecchio thread,riassunse perfettamente il modo in cui bisogna vedere il rapporto tra volume e intensità : volumizzare l'intensità e dunque intensificare il volume.

Il neofita arriva per la prima volta in palestra ed è ovviamente scarso in entrambi i parametri. Allora gli si da un allenamento con poco volume e poca intensità.
Nel frattempo si adatta a questo tipo di lavoro, e si concentra sull'aumento dei carichi...sia perché, come dice giustissimamente circo,non saprebbe gestire un alto volume, sia perché coi carichi attuali sarebbe ben poco allenate.
Se si allena bene i carichi saliranno rapidamente, ma prima o poi dovrà stallare...non può intensificare per sempre e,dopotutto, per dirla con le parole del mitico paolino,se intensifichi sempre praticamente non stai intensificando mai.
Si concentra dunque ora sul volume, che avrà un maggiore "impatto ipertrofico" rispetto a prima perché nel frattempo ha incrementato i carichi. In poche parole, ha intensificato il volume...finito il ciclo (nemmeno il volume può ovviamente essere ampliato all'infinito) volumizzerà l'intensità,e così via.

È per questo che è importante alternare,non tanto perché si migliora automaticamente alzando intensità e abbassando volume e viceversa....quanto perché ogni "fase" è propedeutica a quella successiva...si lavora oggi per lavorare meglio domani..

Almeno io la vedo così

Mi trovo parecchio d'accordo con quello che dici..
l'unico particolare...non mi trovo tanto nel discorso "cicli"...parli di blocchi blocchi di allenamento vero? quindi periodi in cui si lavora su una secificà abilità? (non sono quelli che fà manx nei video...è prorpio una metodica di allenamento russa)
è un pò vecchia scuola...cioè ci stà...ma personalmente non mi piace molto come metodo...
preferisco lavorare tutte le abilità nel corso del micro-ciclo...stile periodizzazione ondulata...poi ok cè il periodo di specificità ma è proprio un fase finale alla preparazione...
poi il concetto è simile lo stile un pò diverso

[Giampo93]

No circo in realtà sono contrario ad allenamenti troppo "sbilanciati" a favore di volume o intensità, se non forse in casi più unici che rari. Per ciclo intendo allenamenti più intensi che voluminosi-più voluminosi che intensi...sempre una combinazione dei due

[circoloco]

Per ciclo intendo allenamenti più intensi che voluminosi-più voluminosi che intensi...sempre una combinazione dei due

Si esatto...andando a modulare il rapporto tra vari fattori, quindi tra intensità(% di caricho), densità e volume.
Cmq senza mai eliminare totalmente un fattore.

personalmente questo è il mio stile

[robybaggio10]

Ora pure i russi (ad esempio Sheiko) usano il metodo che Gruzza chiama distribuito, cioe' allenare contemporaneamente varie abilita' all'interno dello stesso micriciclo.

[Giampo93]

Anche il mio,tenendo conto soprattutto che il volume è spesso visto con terrore (snc fritti,bicipiDi sovrallenati se fai più di tot serie e così via) quando ritengo sia fondamentale per un avanzato

[circoloco]

Ora pure i russi (ad esempio Sheiko) usano il metodo che Gruzza chiama distribuito, cioe' allenare contemporaneamente varie abilita' all'interno dello stesso micriciclo.

Si è vero..infatti i blocchi sono una metodità moooolto antica...è stata una delle prime idee di periodizzazione sportiva

[Manx]

Come al solito vado controcorrente ma personalmente non mi trovo d'accordo...
allora...un principiante ok...12 serie..alzi la densità e nota miglioramenti...ma alla lunga??
si continua ad alzare intesità all'infinito? tipo recuperi di mezzo secondo, drop ss ecc?...anche il carico eh...dai dopo un pò si blocca...
e che rimane da aumentare? a mio parere rimane solo il volume...è l'unica variabile che può essere inalzata nel tempo senza particolari stalli.

Poi sinceramente...per me ci si lascia fregare parecchio dallo specchio.
E' palese che al aumentare di densità ci si vede meglio...migliora la qualità, la durezza ecc..
ma non dimentichiamoci che di ipertrofia non cè ne solo un tipo eh...
io sarei curioso di fare una biopsia e vedere effettivamente stò miglioramento da cosa è dovuto...finzione o realtà??

Guarda che hai frainteso in toto quanto detto, io non parlavo di alzare/abbassare volume/intensità di lavoro..."in eterno" Intendevo di farlo a cicli Mi sembrava chiarissima la mia posizione. E per "ciclo" non intendevo fare 2 mesi solo volume e 2 mesi solo intensità, bensi' dei periodi in cui si dà una predominanza ad una caratteristica piuttosto che all'altra, ma predominanza non significa affatto "esclusività". Siamo d'accordo quindi
p.s. frase, forse un po' sibillina di menez: "il volume è l'intensità"....

[circoloco]

Guarda che hai frainteso in toto quanto detto, io non parlavo di alzare/abbassare volume/intensità di lavoro..."in eterno" Intendevo di farlo a cicli Mi sembrava chiarissima la mia posizione. E per "ciclo" non intendevo fare 2 mesi solo volume e 2 mesi solo intensità, bensi' dei periodi in cui si dà una predominanza ad una caratteristica piuttosto che all'altra, ma predominanza non significa affatto "esclusività". Siamo d'accordo quindi
p.s. frase, forse un po' sibillina di menez: "il volume è l'intensità"....

Ok ok Scusami è che ogni tanto inizio a scrivere e mi lascio andare con i discorsi ..ho capito cosa intendi

[Manx]

Ok ok Scusami è che ogni tanto inizio a scrivere e mi lascio andare con i discorsi ..ho capito cosa intendi

Sei troppo irruente...come me

[circoloco]

Sei troppo irruente...come me

Ma cosaaaaa!! sei l'unico a cui rispondo sempre bene!!

[tiem]

Ora pure i russi (ad esempio Sheiko) usano il metodo che Gruzza chiama distribuito, cioe' allenare contemporaneamente varie abilita' all'interno dello stesso micriciclo.

Questo sembra piuttosto interessante anche se penso che fare un tipo di programmazione con la quale fai coincidere i vari momenti dell'anno (cutt piuttosto che bulk ecc) con le relative abilità potrebbe essere più semplice
un esempio enfatizzo il lavoro sul volume a discapito del l'intensità in un periodo di bulk e viceversa enfatizzo il lavoro sul l'intensità a discapito del volume in un periodo di cut.
in questo modo ho portato ugualmente avanti le sue abilità.

Si parla spesso di neofita , domanda banale ma fon quando una persona è considerata neofita ? Che parametri si guardano per giudicare se lo è o meno ?
gli anni di allenamento ? Il carico ? Sono comunque variabili discutibili visto che ci sono parecchie persone che per anzianità di allenamento non lo dovrebbero essere ma a livello di carichi lo sono ancora

[moicano99]

Questo sembra piuttosto interessante anche se penso che fare un tipo di programmazione con la quale fai coincidere i vari momenti dell'anno (cutt piuttosto che bulk ecc) con le relative abilità potrebbe essere più semplice
un esempio enfatizzo il lavoro sul volume a discapito del l'intensità in un periodo di bulk e viceversa enfatizzo il lavoro sul l'intensità a discapito del volume in un periodo di cut.
in questo modo ho portato ugualmente avanti le sue abilità.

Si parla spesso di neofita , domanda banale ma fon quando una persona è considerata neofita ? Che parametri si guardano per giudicare se lo è o meno ?
gli anni di allenamento ? Il carico ? Sono comunque variabili discutibili visto che ci sono parecchie persone che per anzianità di allenamento non lo dovrebbero essere ma a livello di carichi lo sono ancora

Secondo me neofita é qualcuno che non sa ascoltare il proprio corpo, non sa gestire tanto carico per tanto tempo e non ha una solida base di forza. Almeno io la vedo così.

[tiem]

Appunto tu la vedi così , sicuramente qualcun altro la vede a modo suo e via discorrendo
ma qua siamo tutti d'accordo che i neofiti dovrebbero fare determinate cose (vedi sopra ) e poi ognuno ha una idea diversa di cose un neofita.
sarebbe bene mettersi d'accordo una volta per tutte su cos'è un neofita è solo allora dire cosa dovrebbe fare o meno