Simo's diary

[Simo6]

Allora ti chiedo: serve secondo te?

Serve, e dietro a quei quattro curl (di cui uno di potenza -> focus carichi) ci sono 30 serie di dorso, basate su rematori pesanti, lat machine pesanti e rematore manubri
Perché dovrebbe essere inutile farli? Per arrivare tra 3 anni con le braccia indietro e carichi bassi? (sicuramente aumenteranno... ma non come averrebbe facendo esercizi per le braccia)

[moicano99]

Ma io non dico (lo preciso per l'ennesima volta) di non fare accessori, altrimenti sarei un ipocrita facendoli io.
Ma fare tre curl diversi come vedo fare qui, quando non si è nemmeno capaci di fare dieci trazioni, non ha davvero senso.

Prima che Manx intervenga: ok che il BB consiste nel colpire un muscolo da più angolazioni ecc ecc ma ha senso quando già hai una certa massa.

Secondo me questo fa curl bicipiti alle orecchie con cavi

Io non condivido la parte in neretto, che senso ha dire oggi non mi servono 3 curl diversi perché non ho abbastanza magra e peso 69.9, domani peso 70.1 ho abbastanza magra quindi mi servono 3 tipi di curl.

[gendarius]

Serve, e dietro a quei quattro curl (di cui uno di potenza -> focus carichi) ci sono 30 serie di dorso, basate su rematori pesanti, lat machine pesanti e rematore manubri
Perché dovrebbe essere inutile farli? Per arrivare tra 3 anni con le braccia indietro e carichi bassi? (sicuramente aumenteranno... ma non come averrebbe facendo esercizi per le braccia)

Ti faccio questo esempio.
Se tu vuoi allenarti per una mezza maratona, inizi con metodi avanzati (che non so quali siano) che usa chi lo fa da anni e per cui anche 5" a km conta? Non credo..

E' come mettersi a fare un lavoro di precisione su un prisma di marmo credendo che ne uscirà una statua perfetta..

[gendarius]

Io non condivido la parte in neretto, che senso ha dire oggi non mi servono 3 curl diversi perché non ho abbastanza magra e peso 69.9, domani peso 70.1 ho abbastanza magra quindi mi servono 3 tipi di curl.

Non hai capito. Avere un braccio da 35 e uno da 40 (a parità di bf) richiede lavori diversi per aumentare. Passare da 35 a 40 è "facile", da 40 a 42 no.

[moicano99]

Ti faccio questo esempio.
Se tu vuoi allenarti per una mezza maratona, inizi con metodi avanzati (che non so quali siano) che usa chi lo fa da anni e per cui anche 5" a km conta? Non credo..

E' come mettersi a fare un lavoro di precisione su un prisma di marmo credendo che ne uscirà una statua perfetta..

Si certo farai dei lavori di base se ti prepari ad una mezza, ma a qualsiasi livello una programmazione é efficace se contiene anche allunghi, ripetute, cambi di ritmo, oltre al normale corri e basta. Questi lavori devono essere svolti a qualsiasi livello, perché prima o poi ci avrai a che fare.

[gendarius]

Si certo farai dei lavori di base se ti prepari ad una mezza, ma a qualsiasi livello una programmazione é efficace se contiene anche allunghi, ripetute, cambi di ritmo, oltre al normale corri e basta. Questi lavori devono essere svolti a qualsiasi livello, perché prima o poi ci avrai a che fare.

Se io iniziassi ora, sicuramente non mi metterei per i primi mesi a fare ripetute ecc.
Se oggi ci metto 1h, mi alleno a correre senza tanto pensarci e in sei mesi magari arrivo a 40min. Da lì non mi basterà più fare le cose a caso e dovrò seguire una programmazione più seria.

[moicano99]

Non hai capito. Avere un braccio da 35 e uno da 40 (a parità di bf) richiede lavori diversi per aumentare. Passare da 35 a 40 è "facile", da 40 a 42 no.

Ah si? Allora se il metodo per passare da 40 a 42 é piú efficace perché ti permette di ottenere risultati, definiti da te stesso, " piú difficili", allora non ti permetterebbe di passare piú velocemente da 35 a 40 di braccio?

[moicano99]

Se io iniziassi ora, sicuramente non mi metterei per i primi mesi a fare ripetute ecc.
Se oggi ci metto 1h, mi alleno a correre senza tanto pensarci e in sei mesi magari arrivo a 40min. Da lì non mi basterà più fare le cose a caso e dovrò seguire una programmazione più seria.

Si ma io ti faccio questa domanda. Se tu non avessi iniziato a fare le cose a caso ma seguendo una programmazione, non saresti migliorato prima?

P.s. scusa simo per gli OT, i miei discorsi sono tutti imho non voglio sollevare battibecchi

[Simo6]

Ti faccio questo esempio.
Se tu vuoi allenarti per una mezza maratona, inizi con metodi avanzati (che non so quali siano) che usa chi lo fa da anni e per cui anche 5" a km conta? Non credo..

E' come mettersi a fare un lavoro di precisione su un prisma di marmo credendo che ne uscirà una statua perfetta..

Questo discorso avrebbe senso se io basassi i miei wo solo su esercizi di isolamenti. Ma tu leggi il mio diario e quindi sai che non è così. Faccio qualche serie alla fine, ma neanche sempre

E comunque non sarebbero inutili, soprattutto se ci unisci un lavoro con focus sui carichi, perché dopo qualche anno senza un lavoro diretto sulla braccia ti ritrovi con queste indietro in massa e carichi

[gendarius]

Si ma io ti faccio questa domanda. Se tu non avessi iniziato a fare le cose a caso ma seguendo una programmazione, non saresti migliorato prima?

Probabilmente no, perché non fa alcuna differenza se non sei ad un certo punto.
Seguire un 5/3/1 appena inizi ad allenarti ti farà aumentare i carichi tanto quanto un magna e spingi. Anzi, forse con il secondo otterresti ancora più risultati.

Questo discorso avrebbe senso se io basassi i miei wo solo su esercizi di isolamenti. Ma tu leggi il mio diario e quindi sai che non è così. Faccio qualche serie alla fine, ma neanche sempre

E comunque non sarebbero inutili, soprattutto se ci unisci un lavoro con focus sui carichi, perché dopo qualche anno senza un lavoro diretto sulla braccia ti ritrovi con queste indietro in massa e carichi

Ma se fai 4 curl diversi vuol dire che ci perdi una marea di tempo che potresti usare per altro.
Ripeto, non ho mai detto di tralasciare il lavoro diretto a braccia spalle e quad/femorali.
Ad esempio trazioni + un curl credi non ti facciano crescere un bicipite degno?

[Miller]

Ad esempio trazioni + un curl credi non ti facciano crescere un bicipite degno?

tu estremizzi sempre... il mio bicipite era "meglio" quando lo allevano in "mono" con 4/5 esercizi dedicati, quando non sapevo fare 3 trazioni fatte bene e mi veniva il fiatone solo a guardare la barra. Oggi faccio più o meno quello che dici tu perché mi scoccio e di trazioni ne faccio almeno 4/5 con 20kg di sovraccarico. Peso più o meno uguale... Sono un caso umano?

[Manx]

Probabilmente no, perché non fa alcuna differenza se non sei ad un certo punto.
Seguire un 5/3/1 appena inizi ad allenarti ti farà aumentare i carichi tanto quanto un magna e spingi. Anzi, forse con il secondo otterresti ancora più risultati.



Ma se fai 4 curl diversi vuol dire che ci perdi una marea di tempo che potresti usare per altro.
Ripeto, non ho mai detto di tralasciare il lavoro diretto a braccia spalle e quad/femorali.
Ad esempio trazioni + un curl credi non ti facciano crescere un bicipite degno?

Gervasio, per tanti aspetti sei un anarchico e un anti-dogmatico dell'allenamento proprio come me...ma per tantissimi altri...sei un iperdogmatico assoluto Tantissimi altri...per es. la frase che ho messo in neretto...ecco, uno dei piu' grandi, mostruosi e controproducenti miti che cerco di sfatare da secoli, ma senza successo. Quella frase "vuoi i bicipiti grossi? Fai le trazioni, il rematore bla bla bla, poi farai il curl...quando avrai X cm di braccio..." ecco...è davvero noiosa, "sbagliata", e non la voglio piu' vedere
stessa cosa per i tricipiti---> "fai la panca e la panca stretta, allora si' che avrai tricipiti grossi che poi andrai a rifinire con il push down o il kick back...ecc..."
Ecco, questo non è BB, ma un'altra disciplina

[moicano99]

Probabilmente no, perché non fa alcuna differenza se non sei ad un certo punto.
Seguire un 5/3/1 appena inizi ad allenarti ti farà aumentare i carichi tanto quanto un magna e spingi. Anzi, forse con il secondo otterresti ancora più risultati.



Ma se fai 4 curl diversi vuol dire che ci perdi una marea di tempo che potresti usare per altro.
Ripeto, non ho mai detto di tralasciare il lavoro diretto a braccia spalle e quad/femorali.
Ad esempio trazioni + un curl credi non ti facciano crescere un bicipite degno?

Gendarius c'è una netta differenza tra un programma sensato e un magna e spigni, mi pare da cavernicoli tra l'altro , come hai detto tu all'inizio il 5-3-1 fa gli stessi risultati di qualsiasi obbrobrio. Però é per un periodo molto breve, poi i risultati dell'obbrobrio non é che si azzerano, ma iniziano a calare piano piano, mentre il 5-3-1 ti fa aumentare ancora, citando Menez in un suo vecchio articolo solo per dare un'idea, non c'entra niente l'argomento: "il lavoro in mono frequenza diventa fondamentale per gli avanzati, perché permette un maggior stancaggio ecc... Mentre i neofiti/intermedi utilizzano la multi spesso, ma visto che la mono in ipertrofia da' piú risultati, perché non iniziare con la mono?"
Questa citazione é per dirti che forse i metodi avanzati come li chiami tu, sono quelli che danno risultati, ora non dico di cagare fuori dal vaso e di fare 300 rip di cavetti, forse ci vorrebbe estremizzare meno i concetti. Da parte tua soprattutto, sei un po' estremo come approccio, non é una critica neh non mi permettersi mai, dico solo che a volte la verità sta nel mezzo.

[brn]

un mangia e spingi per un neofita può funzionare benissimo.
quoto il filosofo esteta sopra

[gendarius]

Gervasio, per tanti aspetti sei un anarchico e un anti-dogmatico dell'allenamento proprio come me...ma per tantissimi altri...sei un iperdogmatico assoluto Tantissimi altri...per es. la frase che ho messo in neretto...ecco, uno dei piu' grandi, mostruosi e controproducenti miti che cerco di sfatare da secoli, ma senza successo. Quella frase "vuoi i bicipiti grossi? Fai le trazioni, il rematore bla bla bla, poi farai il curl...quando avrai X cm di braccio..." ecco...è davvero noiosa, "sbagliata", e non la voglio piu' vedere
stessa cosa per i tricipiti---> "fai la panca e la panca stretta, allora si' che avrai tricipiti grossi che poi andrai a rifinire con il push down o il kick back...ecc..."
Ecco, questo non è BB, ma un'altra disciplina

E' proprio quello che NON ho detto
Ripeto per l'ennesima volta, non ho detto non fare isolamento.
Per me fare 4 curl diversi significa dare la precedenza all'isolamento rispetto ai fondamentali/multiarticolari.

Gendarius c'è una netta differenza tra un programma sensato e un magna e spigni, mi pare da cavernicoli tra l'altro , come hai detto tu all'inizio il 5-3-1 fa gli stessi risultati di qualsiasi obbrobrio. Però é per un periodo molto breve, poi i risultati dell'obbrobrio non é che si azzerano, ma iniziano a calare piano piano, mentre il 5-3-1 ti fa aumentare ancora, citando Menez in un suo vecchio articolo solo per dare un'idea, non c'entra niente l'argomento: "il lavoro in mono frequenza diventa fondamentale per gli avanzati, perché permette un maggior stancaggio ecc... Mentre i neofiti/intermedi utilizzano la multi spesso, ma visto che la mono in ipertrofia da' piú risultati, perché non iniziare con la mono?"
Questa citazione é per dirti che forse i metodi avanzati come li chiami tu, sono quelli che danno risultati, ora non dico di cagare fuori dal vaso e di fare 300 rip di cavetti, forse ci vorrebbe estremizzare meno i concetti. Da parte tua soprattutto, sei un po' estremo come approccio, non é una critica neh non mi permettersi mai, dico solo che a volte la verità sta nel mezzo.

Faccio un esempio molto stupido. Fare in mono un 4x6 di squat con 50kg è molto diverso da farlo con 100kg, molto. Con il primo lo stimolo potrebbe non essere sufficiente a crescere. Lì la multi secondo me avvantaggia.
Riguardo la frase in neretto, hai mai guardato alcuni diari qui?