Il Diario di Piero9

[Piero9]

pronto x il wo? io zampe discrete oggi...
poi ti rispondo alla mail...porta pazienza, in ogni caso...vai, distruggi e spacca tutto

Si, vediamo cosa faccio con lo squat, ma soprattutto con il front, spero che non mi cada, come stava succedendo l'altra volta, comunque mi trovo nettamente meglio con lo squat normale.

Darò tutto.

[Piero9]

pronto x il wo? io zampe discrete oggi...
poi ti rispondo alla mail...porta pazienza, in ogni caso...vai, distruggi e spacca tutto

Si, vediamo cosa faccio con lo squat, ma soprattutto con il front, spero che non mi cada, come stava succedendo l'altra volta, comunque mi trovo nettamente meglio con lo squat normale.

Darò tutto.
Staccata la crea, dopo 5 settimane.

[Manx]

utilizza semmai l'altra presa.

[robybaggio10]

anche io la penso come mario...infatti la pagina precedente ho fatto lo stesso es. parlando del mio caso...6+20kg di trazioni prone e pesavo 86-88kg...ma non facevo lontanamente lo stesso carico complessivo o quasi alla lat...

Che i carichi non coincidano e' un altro discorso.

[#Mario]

utilizza semmai l'altra presa.

Che brutta la faccina così, non rende l'idea

[#Mario]

Che i carichi non coincidano e' un altro discorso.

Eh no, questo è IL discorso ahah, è proprio per questo che non ha senso fare lat machine per migliorare in modo diretto le trazioni. Sono due esercizi diversi che coinvolgono muscoli in modo diverso e hanno carichi diversi. Hanno dei punti in comune? Ovviamente, ma questo è stato detto all'inizio

[robybaggio10]

Eh no, questo è IL discorso ahah, è proprio per questo che non ha senso fare lat machine per migliorare in modo diretto le trazioni. Sono due esercizi diversi che coinvolgono muscoli in modo diverso e hanno carichi diversi. Hanno dei punti in comune? Ovviamente, ma questo è stato detto all'inizio

Io parlavo di correlazione 1:1, cioe' 80kg di bw + 20kg di sovraccarico non equivalgono a 100kg di lat machine. Dire pero' che non c'è' correlazione e' esagerato. Per me fare lat machine puo' servire anche per le trazioni, intendo per un novizio che non riesce a fare nemmeno una trazione e magari ne fa pochine pure con 40 kg. Allora lo farei iniziare con la lat machine.

[#Mario]

Io parlavo di correlazione 1:1, cioe' 80kg di bw + 20kg di sovraccarico non equivalgono a 100kg di lat machine. Dire pero' che non c'è' correlazione e' esagerato. Per me fare lat machine puo' servire anche per le trazioni, intendo per un novizio che non riesce a fare nemmeno una trazione e magari ne fa pochine pure con 40 kg. Allora lo farei iniziare con la lat machine.

La correlazione c'è perché sono entrambi esercizi di trazione, esercizi per il dorso o quello che si vuole.
Se uno non è in grado di fare trazioni ha senso metterlo a fare lat machine o altro ma per potenziare il dorso, le braccia, ecc non perché certi esercizi, in questo caso la lat machine, portino ad un miglioramento diretto

[robybaggio10]

La correlazione c'è perché sono entrambi esercizi di trazione, esercizi per il dorso o quello che si vuole.
Se uno non è in grado di fare trazioni ha senso metterlo a fare lat machine o altro ma per potenziare il dorso, le braccia, ecc non perché certi esercizi, in questo caso la lat machine, portino ad un miglioramento diretto

Ma che vuol dire diretto? Allora nessun esercizio porta ad un miglioramenti diretto in un altro esercizio...se non nell'esercizio stesso. Diretto o indiretto il miglioramento lo da. In sostanza siamo d'accordo anche se non del tutto con la terminologia.

[#Mario]

Ma che vuol dire diretto? Allora nessun esercizio porta ad un miglioramenti diretto in un altro esercizio...se non nell'esercizio stesso. Diretto o indiretto il miglioramento lo da. In sostanza siamo d'accordo anche se non del tutto con la terminologia.

Se si ha un problema nell'esecuzione dello squat il box squat porta ad un miglioramento diretto. Diverso è dire non riesco a fare la risalita dello squat a corpo libero quindi devo fare leg press finché non sollevo il mio peso. È un esempio un po' estremo perché non conosco nessuno in queste condizioni, se non i bambini di 2 anni che si mettono in accosciata e poi non riescono più a risalire, proprio perché non hanno la forza per farlo.
Quindi un conto è dire devo rafforzare i muscoli per fare una certa cosa, un altro è dire questo esercizio mi farà migliorare nel farne un altro.
Il miglioramento lo dà perché potenzia il dorso, poi magari aumenti di massa magra ecc, ma non ha nessun transfert. Potresti usare la lat machine come potresti usare il pulley o il rematore. Si usa la lat machine perché se vogliamo fare i tecnici esercita un movimento di trazione con un rom più simile a quello delle trazioni di quanto non sia il movimento di "remata" di altri esercizi.
La cosa del raggiungere il proprio peso alla lat machine invece non è neanche da commentare ahah

[Manx]

incredibile ma da circa un mese la penso sempre di piu' come Mario

nemmeno io credo che la lat sia "propedeutica" alle trazioni...per nulla...sarebbe come dire che lo squat al multi sia propedeutico allo squat vero, o le dip due panche o alla macchina siano propedeutiche alle dip "vere". Dip e trazioni, e squat...si imparano...facendo questi esercizi

Oh, poi magari mi sbaglio...

[robybaggio10]

Se si ha un problema nell'esecuzione dello squat il box squat porta ad un miglioramento diretto. Diverso è dire non riesco a fare la risalita dello squat a corpo libero quindi devo fare leg press finché non sollevo il mio peso. È un esempio un po' estremo perché non conosco nessuno in queste condizioni, se non i bambini di 2 anni che si mettono in accosciata e poi non riescono più a risalire, proprio perché non hanno la forza per farlo.
Quindi un conto è dire devo rafforzare i muscoli per fare una certa cosa, un altro è dire questo esercizio mi farà migliorare nel farne un altro.
Il box squat e lo squat per me sono lo "stesso esercizio", con l'aggiunta di una "difficoltà", cioè scaricare parte dell peso sulla panca in basso, e pure il paused squat è lo stesso esercizio (invece il front squat è un "esercizio diverso"). Dire che sono diversi è come dire che la panca con il fermo è un esercizio differente rispetto alla panca senza fermo.
Il miglioramento lo dà perché potenzia il dorso, poi magari aumenti di massa magra ecc, ma non ha nessun transfert. Potresti usare la lat machine come potresti usare il pulley o il rematore. Si usa la lat machine perché se vogliamo fare i tecnici esercita un movimento di trazione con un rom più simile a quello delle trazioni di quanto non sia il movimento di "remata" di altri esercizi.
Non sono d'accordo. La correlazione tra lat/trazioni e rematori/trazioni è diversa. Cioè...magari tra box squat e squat la correlazione è 0.95, tra lat e trazioni è 0.70 e tra rematori e trazioni è 0.50 (ovviamente sono numeri a caso).
La cosa del raggiungere il proprio peso alla lat machine invece non è neanche da commentare ahah
Si..bè..quella è una cazzata....perchè poi nella lat c'è anche l'attrito generato dal cavo, e nelle trazioni non si dovrebbe considerare il peso degi avanbracci.

Come dicevo, IN SOSTANZA siamo pure d'accordo, anche se siamo un pò in disaccordo con la terminologia.

[robybaggio10]

incredibile ma da circa un mese la penso sempre di piu' come Mario

nemmeno io credo che la lat sia "propedeutica" alle trazioni...per nulla...sarebbe come dire che lo squat al multi sia propedeutico allo squat vero, o le dip due panche o alla macchina siano propedeutiche alle dip "vere". Dip e trazioni, e squat...si imparano...facendo questi esercizi

Oh, poi magari mi sbaglio...

Se uno non fa manco una trazione e non ha elastici, non puoi aiutarlo, e puoi fargli fare solo un esercizio per portarlo a fare almeno una trazioni...che gli fai fare? Il rematore? Io gli farei fare la lat machine...o no?

[Manx]

no, io gli farei fare le... trazioni oggi 1/4 di trazione, domani 3/4, dopodomani mezza....e alla fine 1 ne fa è semplice. E' lo stesso discorso del multi e dello squat come dicevo prima...

[robybaggio10]

no, io gli farei fare le... trazioni oggi 1/4 di trazione, domani 3/4, dopodomani mezza....e alla fine 1 ne fa è semplice. E' lo stesso discorso del multi e dello squat come dicevo prima...

Fare 1/4 di trazione mi pare di una inutilita' inaudita. E se non ne fa nemmeno un quarto che fai? Lo lasci appeso e basta?
Per lo squat e' diverso...lo si puo' fare senza peso...poi a bilanciere scarico e poi aumentare il peso.