It's a long way to the top (if you wanna Body 'N' Building)

[Sly83]

L’occupazione giovanile adeguatamente retribuita e’ un’assicurazione sul futuro della vita di un paese, assieme alla demografia sono autentici indicatori leading.
Paesi giovani e dinamici hanno in mano il destino del mondo, questo a prescindere dai bastoni tra le ruote che i governi (alleati e nemici) possono mettere.
Questo e’ solo un mio pensiero, le implicazioni sono pressoche’ totali, direttamente o indirettamente

[Miller]

A me, più del discorso sul reddito di cittadinanza in sé, fa inca.zzare il fatto che venga citato dallo stesso partito che si fregia di combattere la disoccupazione giovanile, la quale schizzerebbe - alle stelle c'è già...più su ancora? Nel Primo Mobile? - se davvero dessero soldi ai giovani per non fare nulla...gli stessi che avrebbero in 60 ore settimanali di lavoro sfruttato, ma pur sempre lavoro (e torniamo al grafico del PIL italiano postato da Sly).

I negozi chiusi a Natale poi...la campagna antivaccini...qui siamo dinanzi a gente spaventosamente impreparata che con la politica ci campa, o finirebbe a infornare pizze...preferivo gli inciuci della vecchia guardia, almeno si trattava di professionisti.

cioé meglio la schiavitù? tu hai mai lavorato 40 ore a settimana per 600 euro? Magari in grandi città dove l'affitto medio è 400 euro al mese. Che crecita porta al paese? Queste persone dopo poco vanno via. Cmq i soldi non sono per fare nulla, ci sono delle regole. La "campagna antivaccini" non esiste, d'altra parte ci sono delle posizioni ufficiali che sono opposte ai no-vax.

[Miller]

In generale...
con un sussidio non si campa a Milano o Roma ma nelle campagne in zone magari disperse del sud si...
scusa ma io sono d'accordo nell'accettare quello che ti viene proposto...
ora c'è crisi , difficoltà , etc... perchè rifiutare un posto di lavoro... ???
io dico sempre : prima hai un lavoro qualunque e poi puoi cercare un'alternativa con un potere contrattuale... altrimenti, a mani vuote ... il tuo valore è quello delle tue mani ... vuote appunto....

appunto, se rifiuti il "reddito" ti viene tolto

[Giampo93]

Per lo Stato sì, meglio avere giovani che lavorano per 600€ al mese che regalarli, perché se ci fosse questo sussidio sarei proprio curioso di sapere chi sceglierebbe di lavorare.
Ma questa mi pare sia macroeconomia di base.

Che vi sia l'obbligo di accettare offerte di lavoro, questo vale anche per il sussidio di disoccupazione eh, non è una novità.



Io credo che il Paese abbia bisogno di tutto meno che di altro assistenzialismo. Bisogna stimolare, non tamponare.
Meno tasse alle imprese e alle famiglie, più lavoro e nascite. È come dice Sly, la produttività sta in queste poche righe

[Sly83]

Ragazzi il vespaio l’ho scatenato io, me ne assumo la responsabilita’

La partitocrazia e’ fatta di propaganda, di intrecci, di inciuci, nel calderone ci sono competenti e incompetenti.
Quello che abbiamo tutti chiaro e’ il dover confrontare promesse e aspettative

[Miller]

devi lavorare, altrimenti non puoi averlo non è una scelta. In ogni caso il concetto è quello di stimolare, proprio attraverso l'uso di corsi di formazione professionale, incentivi alla aziende, concessioni di beni demaniali. Voglio dire non è tieni sti soldi fai quello che cacchio vuoi.

Che vi sia l'obbligo di accettare offerte di lavoro, questo vale anche per il sussidio di disoccupazione eh, non è una novità.

non so di questa cosa sinceramente, e cmq per avere il sussidio devi aver lavorato, e sono cmq soldi che hai versato tu, se hai un contratto che lo prevede.

[Miller]

Ragazzi il vespaio l’ho scatenato io, me ne assumo la responsabilita’

La partitocrazia e’ fatta di propaganda, di intrecci, di inciuci, nel calderone ci sono competenti e incompetenti.
Quello che abbiamo tutti chiaro e’ il dover confrontare promesse e aspettative

scusa sly abbiamo allungato troppo se vuoi edito i post in ecesso

[Simo6]

Per lo Stato sì, meglio avere giovani che lavorano per 600€ al mese che regalarli, perché se ci fosse questo sussidio sarei proprio curioso di sapere chi sceglierebbe di lavorare.
Ma questa mi pare sia macroeconomia di base.

Che vi sia l'obbligo di accettare offerte di lavoro, questo vale anche per il sussidio di disoccupazione eh, non è una novità.



Io credo che il Paese abbia bisogno di tutto meno che di altro assistenzialismo. Bisogna stimolare, non tamponare.
Meno tasse alle imprese e alle famiglie, più lavoro e nascite. È come dice Sly, la produttività sta in queste poche righe

1600 euro per una famiglia non bastano, a meno di vivere da soli o in campagna come qualcuno ha già detto
Con questo non voglio dire che sia giusto eh, però in Italia in 4 con 1600 euro al mese ci fai molto poco

[Gore]

sulle chiusure dei negozi è un argomento difficile...
ma ragioniamola in 2 modi:
se il centro commerciale fa piu ore, serve piu gente per coprirle... ora capisco le festività, capisco il discorso di famiglia ...
ma personalmente anche se fossi assunto con uno stipendio base, e mi si chiedesse di lavorare di domenica, natale che sia... IO lo farei...
e non parlo di certo da soggetto con posto di lavoro a tempo indeterminato e tutte le tutele del caso....

[Giampo93]

Sì Miller... puoi dire addio alla Naspi se non accetti offerte congrue, non partecipi a corsi di formazione ecc.
Sono vecchie reminiscenze ma non credo di essere stato troppo impreciso


Quindi non cambia nulla sostanzialmente

[Sly83]

scusa sly abbiamo allungato troppo se vuoi edito i post in ecesso

no assolutamente, a me interessa approfondire sempre questi aspetti, che infervorano senza via di scampo

[Ponno]

1600 in 4? A Roma 1600 permettono ad una persona di vivere decentemente altro che famiglia. La verità è che quella occidentale è una società ibrida e fallita. Non abbastanza intelligente da capire e guardare oltre il proprio naso, non abbastanza stupida per accettare di essere spersonalizzata e fagocitata meccanicamente dal sistema di lavoro usa e getta che tiene in piedi la piramide sociale.

[Gore]

io sono dell'idea che per il futuro sarà sempre piu importante essere flessibili,
sempre piu importante essere capaci di capire che il "tuo valore" è in base al mercato, al momento, alla richiesta
ignorare le pippe che vogliono i sindacati, che pretendono aumenti quando è già tanto che le aziende non chiudano.
importante è dalla parte politica fare in modo che si trovi un modo per impedire che le aziende delocalizzino, penalizzando queste mosse
incentivandole a restare ...
perchè che se ne dica, ma se le aziende chiudono la gente non lavora e diventa un costo ulteriore per lo stato (oltre che perdere un azienda contribuente)
per i giovani, bisognerebbe orientarsi in base alla domanda, ci sono idraulici ed elettricisti che sono sempre STRA RICHIESTI !

[Gore]

1600 in 4? A Roma 1600 permettono ad una persona di vivere decentemente altro che famiglia. La verità è che quella occidentale è una società ibrida e fallita. Non abbastanza intelligente da capire e guardare oltre il proprio naso, non abbastanza stupida per accettare di essere spersonalizzata e fagocitata meccanicamente dal sistema di lavoro usa e getta che tiene in piedi la piramide sociale.

be ci sono costi che sono comuni e indipendenti dal numero di persone (riscaldamento, affitto)
poi il cibo se ci si accontenta si campa (campa non vive)
ma la nostra società è talmente "bacata" che si crede che serve:
- connessione internet costante
- spesa fissa per l'acquisto a rate del cellulare per ogni componente
- cena fuori una volta la settimana
- aperitivo
- palestra per tenersi in forma
- pay tv
ovvio , questo è ciò che ci si può aspettare da un paese civile ed evoluto, ma le NECESSITA sono altre

[Sly83]

io sono dell'idea che per il futuro sarà sempre piu importante essere flessibili,
sempre piu importante essere capaci di capire che il "tuo valore" è in base al mercato, al momento, alla richiesta
ignorare le pippe che vogliono i sindacati, che pretendono aumenti quando è già tanto che le aziende non chiudano.
importante è dalla parte politica fare in modo che si trovi un modo per impedire che le aziende delocalizzino, penalizzando queste mosse
incentivandole a restare ...
perchè che se ne dica, ma se le aziende chiudono la gente non lavora e diventa un costo ulteriore per lo stato (oltre che perdere un azienda contribuente)
per i giovani, bisognerebbe orientarsi in base alla domanda, ci sono idraulici ed elettricisti che sono sempre STRA RICHIESTI !

questo e’ un ragionamento normale e radicato in gran parte del mondo, ci siamo permessi il lusso di non cac@rcelo di striscio mai.

L’Italia e’ troppo giovane anche per questo.

La decisione (imposta) di entrare in un mondo (unione monetaria)che si sarebbe rilevato deleterio e’ stata scellerata, e anzi le misure di basic income (reddito di cittadinanza et similia), sono ora NECESSARIE E URGENTI.

Atttenzione: necessarie e urgenti per via della contingenza (ultimo decennio), non in senso assoluto.
Distinguerei sempre la necessita’ assoluta da quella relativa.

Sarebbe piu’ corretto parlare di “reddito della gleba”, di un qualcosa cioe’ che funge da palliativo su uno sfondo economicamente e socialmente compromesso (per ora).
Palliativo che da respiro, ma che mette polvere sotto allo zerbino.

Una misura condizinatamente necessaria e urgente, laddove si perde in un contesto globale che “si incentra sulla perfetta flessibilità verso il basso dei livelli salariali, come mezzo principale se non unico di riaggiustamento degli equilibri di mercato, alterati per qualunque motivo.” (Luciano Barra Caracciolo)